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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦
時間 Wed Feb 21 09:38:53 2024




※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4584043
: 原文摘要：
: 〔記者涂鉅旻／綜合報導〕澳洲今（20）日宣布一項建軍計畫，澳洲皇家海軍未來十年將投
: 入111億澳幣（約新台幣2280億元）籌獲多艘水面艦，被視為對中國軍事霸權的實質回應。

: 澳洲總理艾班尼斯（Anthony Albanese）今日宣布澳洲皇家海軍最新建軍計畫，未來十年將
: 投入111億澳幣建造多艘水面艦，將使澳洲現役中、大型水面作戰艦數量自11艘增至26艘，
: 澳洲政府規劃，6艘搭載神盾戰鬥系統的亨特級巡防艦（Hunter-class frigate）將成為紐
: 澳軍團級巡防艦的後繼者，雖被分類為「巡防艦」，但這艘以英國「26型」巡防艦為基礎設
: 計的新銳軍艦，排水量高達8000噸以上，已與驅逐艦無異。
: 心得感想：
: 9神盾+11艘新巡防艦，對東南亞某島國海軍來說應該看得口水直流。
: 台海如果開戰時，除了美軍介入，應該也不少人期待日本也會一同參與，但我總覺得，澳大
: 利亞參戰的機率都比日本來的高。
: 注意事項：請注意版規內容。
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細節分析一下
假設真的ROCN開一樣的規格，
亨特級的排水量是8000噸，已是另一種級別艦艇噸位，
之前一直喊得星座級滿載也才七千多噸而已
海軍如果要吃下這個的話，一開始的海軍造艦計劃會全部打亂，
最缺的2000~5000噸級艦艇全部會被8000噸給往後擠，
那濟陽級甚麼的可能還會繼續撐到「規格不明的通用巡防艦」出來才能換，反而前面的紀德
艦先升級或被置換

顯然.....是相反的情況的


而且最重要的還是這個
澳洲海軍的規劃是十年

而ROCN在已經落掉5年以上的狀況下
等不了第二個十年

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.74.75 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-02-21 09:38:53
※ 文章代碼(AID): #1brLGlx8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708479535.A.EC8.html
※ 同主題文章:
[新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦+11新巡防艦抗中霸權
02-20 23:51 jason748
Re: [新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦
02-21 09:38 ejsizmmy
推 scotch: 海軍的計畫：沒有計畫1F 02/21 10:14
→ iio: 海軍的計畫：4530萬能神盾艦2F 02/21 10:20
推 TRESS: 海軍高層的計畫，就是沒有計畫，確定只落後五年？3F 02/21 10:25
推 scotch: 本來就要花時間研發，但是我大海軍現在就要而且全部都要新的4F 02/21 10:31
→ fantasyhorse: 改成外購，什麼就都可以了6F 02/21 10:59
推 kiyoshi520: 我倒覺得六千噸以上的船不會卡到輕巡防艦。
一來兩者需求本就不同，二來這個是高層施壓的
東西，而且不是科科院主導，應該會走得比較順。
而且六千噸以上就卡到SPY-7，
拿不到SPY-7或同級品我也想不出海軍要怎麼建案。7F 02/21 11:09
推 TRESS: 拿不到就賭啊，開一個研發案，然後用故意無法達標的方式開著，接著躺著等會不會突然有禮包送過來，協助自己造艦12F 02/21 11:17
推 kiyoshi520: 很難吧，SPY-7的敏感度太高。15F 02/21 11:19
推 TRESS: 現在唯一看到比較清楚的就是輕巡了，等造好後，開始debug。至於目前的6500，究竟是一級艦的定位還是紀德這種船的定位？
就是因為難，所以看到震海就沒了嘛，接著就是等禮包了，看看有沒有同級或沒獲選的方案，突然送過來給海軍16F 02/21 11:21
推 x86t: 最差就是997好用一直用（欸22F 02/21 11:28
→ ja23072008: 亨特級藍本是英國Type26，你得先取得英國許可再說。但以ROCN的陋習，滿載8000噸才32管VLS的武裝肯定是不行的。因為早年震海案就是4500噸32管了。23F 02/21 11:29
推 kiyoshi520: 倒也不是什麼陋習，台灣海軍是單純的近海防衛，
可以用較短航程多裝幾發。26F 02/21 11:43
→ scotch: 單純的近海防衛......船要做什麼就有相應的價格，能力要求....28F 02/21 11:45
噓 kiyoshi520: 我覺得
我覺得台灣並不需要26型那樣長的續航距離，
所以航程減少就可以多裝幾發VSL，
其它裝備都不用變。
當然價格也不會因此變便宜，可能還更貴。
純粹是從噸位去看而已。
剛剛按錯噓，補一下30F 02/21 11:47
推 Brioni: 神盾要開綠燈等20年後看看，先好好搞輕巡37F 02/21 11:58
推 rommel1: 台灣    8000噸是主戰艦的噸位
還是需要長的續航力，未來敦睦誰去跑?38F 02/21 12:00
→ scotch: 26型的巡航是靠偏低速電推。輕巡的續航力（真的爛）40F 02/21 12:14
→ JOHN117: 敦睦就只好船開慢一點，再把磐石武夷都帶上41F 02/21 12:14
→ scotch: 只和沱江差不多。稍大一些的船西班牙F110的巡航能力甚至不如成功級，真的要高速也跑不了多遠。要比航程噸位，除非真的把油量佔噸位多少不然很難比較。巡防艦最低標還是要有一定航程才能在戰時往外散確保航線安全和保存戰力42F 02/21 12:14
推 kiyoshi520: 敦睦都會跟一艘補給艦吧47F 02/21 12:15
→ ejsizmmy: 所以你會看到油彈補給艦也在海軍2013年開始的那個計劃裡面，磐石級會有第二艘48F 02/21 12:18
推 TRESS: 期望神盾戰系開綠燈，難喔，從當年ACS 都過20年了，到目前連舊版的神盾系統或舊的SPY-1D 雷達都不願意釋出或支援了，唯一目前可能的曙光是爭取提康，但海軍去爭取LCS.....50F 02/21 12:19
→ Brioni: 其實國軍自從撿到基隆後就刷新三觀了，光跑戰術位置那速度其他艦種就跟不上
只是吃油也突破三觀
神盾要大就是要吃電，要吃電要大引擎，燒錢燒起來！現有提康跟伯克早期型里程數都有基隆2-3倍吧，會操爛的54F 02/21 12:20
→ scotch: 提康是已經操爛了，除了少數幾艘剛延壽完就退役的60F 02/21 12:24
推 TRESS: 但日前退役的提康，是目前國軍“最有可能” 取得，且可以強化艦隊的船艦，獲得海軍朝朝暮暮思思念念的神盾艦，對比你爭取LCS 而言相比，爭取提康正常的多。
獲得紀德真的算特例，難得獲得幾乎沒操二手船艦，但如樓上所說紀德吃的油費，倒是真的嚇死海軍61F 02/21 12:26
→ scotch: 比LCS正常，但是也只會解決短期問題。拉長到10年提康會變成加重問題，更別提20年67F 02/21 12:30
推 TRESS: 對，的確是只解決短期問題，但我們如今的狀況是連現況都解決不了，我指的是2027的deadline。更別說接提康這件事，還不一定美方允許。
現在美方退役的船只有提康&LCS 可以讓你選，或你打算自製(謎之音: 4530)，還是已經正在洽談國外技術支援造艦？如成功級或武進系統 這兩個案例。69F 02/21 12:33
→ ryutw: A方自己就在搖擺 跨度要用“十年”去看待 這可不是餐廳點餐掏出錢就要吃到75F 02/21 12:44
→ scotch: 2027早就沒救了，政治程序、訓練、船、彈藥都不會到位77F 02/21 12:46
推 rommel1: 以前的武進三老陽操的更久還魔改的79F 02/21 12:54
推 crow0801: 4530還要上神盾跟高火力 事後看來就是故意出個難題拖過蔡英文任期 避開國艦國造政策
就拖下去 老船撐不了 戰力懸殊太過頭 逼美國開賣
總之就是不相信國造 外購至上 連LCS都願意吞80F 02/21 13:07
推 black82465: 海軍高層：買美國二手84F 02/21 13:14
推 afv: https://i.imgur.com/Ti3LXwO.jpg
https://i.imgur.com/DNvrqXD.jpg85F 02/21 13:36
[圖]
 
[圖]
推 afv: 依當年想定，大概是4艘8000噸級神盾主戰艦搭配4500噸級巡防艦（一級艦）與多功能人員運輸艦（跟巡防艦同一船體，武裝下修，應為二級艦功能）
現在看起來是要改成8000噸級神盾主戰艦-6500噸級新毽s一代巡防艦（一級艦）-3000噸級輕型巡防艦（二87F 02/21 13:38
推 Brioni: 是我也會選美國二手
不然就美國技轉貨
像當初派里一樣
咱們國軍可不像解放軍跟中國網友那樣，國造吹啥就信啥
陸海空皆為扎扎實實崇美派
有實戰經驗檢驗過的裝備更好92F 02/21 14:02
→ tokikaze: 問題在於沒得選，勢必要自幹。99F 02/21 14:24
→ ejsizmmy: 有夢當然最美，但是神盾不會來就不會來，人家寧願給CMS330要我們自己串迅聯整有的沒的，不會讓我們直接有基線的100F 02/21 14:25
推 ktworld: 走英國路線，6000-7000噸級的，一樣997用好用滿？103F 02/21 14:26
推 x86t: 看不到勢必要自幹的決心阿104F 02/21 14:29
→ Brioni: 我也覺得8000+6000+3000的組合不如7000+3000105F 02/21 14:29
推 kiyoshi520: 我也覺得沒必要搞太多級，7000+3000比較單純。
3000可以再發展成防空反潛合併。
不過7000還是卡在雷達，這個真的不操之在我，
真不行就997高階版加減用吧，留日後升級空間就好。106F 02/21 14:41
→ tokikaze: 所以才說造艦規畫都在...唉。110F 02/21 14:50
→ asmp: 7千噸在台灣起碼是區域防空艦等級，看看歐洲採用旋轉相列雷達的區域防空艦，都是30RPM/雙面天線或60RPM/單面天線，而且垂直和水平方向都能電子掃描，997在這方面完全不合格。111F 02/21 15:02
→ ejsizmmy: 所以我上篇也才會說，不論哪個參數現在都離原本海軍要的震海更遠115F 02/21 15:04
→ WillyLin: 若要找派里級同等級或以上的墊檔二手船，有其他機會嗎? 英國或澳洲?117F 02/21 15:20
推 Wooctor: 不太可能有二手的
差不多定位的新船就是Type31那種119F 02/21 15:31
推 ktworld: 現在反潛防空拆開就已經3000噸了，而且反潛(缺艦艏聲納）跟防空（沒海弓三)都是半吊子。
就算續用997，搜索距離跟海弓三的作戰範圍都是200公里上下，VLS 管數多一點，反潛聲納跟ASROC 裝好，先走類似對岸052B 模式先跑，應該也可以吧121F 02/21 15:39
→ fantasyhorse: 買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧126F 02/21 15:41
推 ktworld: 震海4500噸要開出那樣的規格，地球上都堆不出吧127F 02/21 15:45
推 afv: https://i.imgur.com/eyNLMkJ.jpg
https://i.imgur.com/4t40Bod.jpg128F 02/21 16:06
[圖]
 
[圖]
→ huckerbying: 派里級二手就真的別再想了130F 02/21 16:07
→ afv: 日本也被中國船艦騷擾到要造一批1500-2000噸級的”巡邏艦”來對抗131F 02/21 16:07
推 ktworld: 簡裝，少人，高自動化輕巡工作馬，台灣可以認真參考…133F 02/21 17:26
推 TRESS: 不知輕巡最後可以自動化到多高的程度，可以節省人力，算是期待著135F 02/21 17:53
推 Brioni: 配合實際編現比，又要維持艦艇數，那至少要能節省3成人力137F 02/21 17:57
→ ejsizmmy: 「買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧」雷達有啊，有三家符合，一是正在評測的海火，二是韓國那顆韓華，三要不要猜猜是誰139F 02/21 19:44
推 rommel1: 俄國嗎?142F 02/21 20:19
→ tokikaze: 想買也要人家能賣 科科143F 02/21 20:32
→ ejsizmmy: 當然是中科院那六份報告裡面的PESA呀
帳面上4000噸級固定陣ESA就這幾個了144F 02/21 22:16
→ lookinto: 以色列薩爾六型 2100噸就配四面搜索距離250+ km的AESA
EL/M-2248 MF-STAR主動相位陣列雷達
澳洲紐澳軍團級 滿載3600噸 AMCAP升級後 配備多面CEAFAR2-L L頻長程主動相位陣列雷達 及CEAFAR S頻主動相位陣列雷達 可自行目視比對 澳洲輕巡圖配備的多面陣列雷達 可能就是澳洲國產 CEAFAR2家族 多頻段 主動相位陣列雷達146F 02/22 04:46
→ ejsizmmy: 噢，那要增加了，至少有MF-STAR這選項
CEAFAR看起來還是有差，尤其照明的方案
https://i.imgur.com/pM0yxTj.jpg
https://i.imgur.com/4wC8iw6.jpg154F 02/22 08:25
[圖]
 
[圖]
推 nike30376: 國軍是洋貨都沒有意見 唯一有意見價格ㄇ不能便宜一點158F 02/22 12:30

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