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作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 [新聞] 歐盟12國僅10％相信烏克蘭可獲勝
時間 Thu Feb 22 12:06:15 2024


俄侵烏將滿2周年 歐盟12國僅10％相信烏克蘭可獲勝
自由

黃其豪／核稿編輯

〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯入侵烏克蘭即將屆滿2周年，由歐洲外交關係協會（ECFR）針對12個歐洲聯盟（EU）國家進行的一項調查則顯示，有37%認為俄烏衝突終將以妥協的方式解決，只有10%的的歐洲人相信烏克蘭可擊敗俄羅斯。

外媒報導指出，俄羅斯侵略烏克蘭將滿2周年，自戰爭爆發以來歐盟國家雖持續力挺烏克蘭，但由歐洲外交關係協會發布的一項調查顯示，由於烏克蘭反攻失敗、美國潛在的政策轉變等因素，讓人們對戰爭結果抱持悲觀態度，並指目前僅有10%的歐洲人相信烏克蘭能夠擊敗俄羅斯，且有20%的人認為俄羅斯會贏。這項調查是在法國、德國、匈牙利、義大利、荷蘭、波蘭、西班牙和瑞典等12個歐盟國家進行。

該項調查報告也指出，受訪者認為，最有可能解決戰爭的方式，會是某種形式的妥協方案，報告並指，根據這些調查結果，認為歐盟的政治家應採取更現實的方法，特別是確定如何實現和平。

報告的共同作者雷納德（Mark Leonard）也指出，為了證明歐洲繼續支持烏克蘭，歐盟領導人需要改變他們談論戰爭的方式。他也重申，大多數歐洲人他也主張，應該重點集中在如何透過談判實現有利於基輔（烏克蘭首都）的可持續和平，而不是普廷的勝利。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4585838
俄侵烏將滿2周年 歐盟12國僅10％相信烏克蘭可獲勝 - 自由軍武頻道
[圖]
黃其豪／核稿編輯俄羅斯入侵烏克蘭即將屆滿2周年，由歐洲外交關係協會（ECFR）針對12個歐洲聯盟（EU）國家進行的一項調查則顯示，有37%認為俄烏衝突終將以妥協的方式解決，只有10%的的歐洲人相信烏克蘭可擊敗俄羅斯。外媒報導指出，俄羅斯侵略烏克蘭將滿2周年，自戰爭爆發以來歐盟國家雖持續力挺烏克蘭，但 ...

 
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這個報告的結論有點妙
「迫切希望」阻止俄羅斯取得勝利，但不相信烏克蘭能夠在軍事上獲勝。

烏克蘭不勝利,要怎麼阻止俄國勝利
基輔保持和平,但不是普丁勝利

難道烏克蘭跟俄羅斯可以雙贏?

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美國獨立戰爭獲勝，美國人獨立而不再是英國的殖民地，抬頭作自己主權獨立！
中國共產黨秋收爆動後，一直革命，最後國共內戰打爆國民黨！
反觀台灣從荷蘭的郭懷一事件失敗，再到清朝的朱一貴、林爽文、戴潮春事變。
當時號稱難治之地，3年一小反5年一大反民變不斷，結果全部失敗。
到日治時代抗爭也都以都失敗告終，連廖添丁都被紅龜出賣。
台灣人被弄被搞都不反抗，就算反抗也都是失敗，最大的原因基本是內鬼太多...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.109 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-02-22 12:06:15
※ 文章代碼(AID): #1briX1_k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708574785.A.FEE.html
→ geesegeese: 有需要擊敗？撐到侵略者被革命就可以了1F 02/22 12:07
→ Sirctal: 就進入韓戰模式阿 雙方都沒有贏2F 02/22 12:07
→ geesegeese: 尼古拉，希特勒怎麼死，讓普丁跟著就可以了
民主國家有用不完的總統，俄羅斯就只有一個普丁3F 02/22 12:07
→ jobli: 美術家不是戰敗才自殺的,應該不是被自殺5F 02/22 12:09
推 Flyingheart: 俄羅斯沒全境佔領就算輸 所以妥協一部分烏克蘭的土地不衝突6F 02/22 12:10
推 blaze520: 理性上知道要阻止俄羅斯 感性上不相信烏克蘭會贏
這樣解釋呢8F 02/22 12:10
推 NewCop: 要搞清楚受訪者對於兩邊“勝利”的定義10F 02/22 12:15
推 Brioni: 台海模式逐漸不打，韓戰模式協議不打11F 02/22 12:16
推 NewCop: 要達成阻止俄軍勝利但烏軍不勝利，現在最直接的方法就是讓俄軍無力再進攻12F 02/22 12:16
→ Brioni: 俄烏：林北要死鬥模式！14F 02/22 12:17
推 container20: 樓上反了 應該是感性要阻止俄 （心裡抗俄 抗共產）但理性上不覺得烏會贏俄羅斯（以現況理性分析 不覺得烏克蘭有能力打贏俄羅斯）15F 02/22 12:17
推 reich3: 烏克蘭勝利條件設為北上俄境擒賊擒王還比恢復舊有國境線簡單。 埔里歌姬都以性命預演一次了！18F 02/22 12:19
推 coca5108000: 烏實質上放棄被佔領領土+憲法名義上從未放棄，俄得到佔領區土地後停戰。兩邊進入保持現狀狀態，這大概就是雙贏局面吧……好有既視感20F 02/22 12:21
→ jobli: 一烏各表23F 02/22 12:22
→ coca5108000: 俄沒全吞下烏就不算勝利，用這樣下勝利定義後就達成已阻止俄勝利的結果
雖然聽起來很搞笑，但這很有可能發生
什麼普丁掛掉俄自爆或是反攻收復領土這些基本上不切實際24F 02/22 12:23
推 murrayace: 看好和支持本來就是兩回事29F 02/22 12:28
→ jeijei: 支持度跟看好度本就不同吧30F 02/22 12:30
推 IMGOODYES: 憑什麼認為普丁掛掉俄羅斯就會罷手？莫斯科可不缺皇俄派31F 02/22 12:35
推 xlwsjtu: 充分說明西方對烏俄局勢不瞭解，來台灣調查絕對超40%相信烏贏33F 02/22 12:43
→ previa: 40.05%嗎?35F 02/22 12:48
推 tsairay: 歐美就不對中國下手,放任中國在背後補血就這樣囉36F 02/22 12:48
推 Idiopathic: 談判 雙方讓步妥協是比較有機會的作法37F 02/22 12:52
推 patrick08: 歐美的鍋 結論不敢制裁中國哈哈
印度也給俄羅斯補不少血 記得紀錄上去38F 02/22 12:53
推 ajemtw: 正常吧，這10%比較奇怪
還有內文都說妥協解決沒看到嗎
像中越戰爭那樣各自宣布勝利啊40F 02/22 12:54
推 Yanrei: 就考慮俄羅斯底線吧，所以認為不可能完全獲勝43F 02/22 13:01
推 gn02118620: 軍武版怎麼有些人對於烏克蘭勝利的標準一直在變化？ 收復烏東+克里米亞->收復烏東->全國沒被攻陷就算勝利44F 02/22 13:02
推 andyken: 兩國輸贏的定義是啥麼？怎樣算烏克蘭贏？收復1991邊界還是開戰前？只要俄國有多領土就算贏還是沒佔領全烏東或全烏克蘭就算輸？定義太多了47F 02/22 13:05
推 gn02118620: 先不要說我不認為普丁會被革命或暗殺，就算真的發生了 俄羅斯也不會吐出現在佔據烏克蘭的國土 戰爭也不會無條件結束50F 02/22 13:05
→ andyken: 如果烏克蘭真的犧牲一些領土換得加入北約是算誰贏誰輸？還是雙贏？53F 02/22 13:06
推 tsairay: 加入北約換往後安寧,烏還算有賺,但是一些精華區土地但是一些精華區土地拿不回來會讓國家往後發展困難55F 02/22 13:07
推 patrick08: 去年北約高官就有這樣建議 割領土入北約 被烏克蘭反擊之後道歉
割領土入約 現在看是烏克蘭不接受 俄羅斯也不接受57F 02/22 13:07
推 gn02118620: 輸贏的定義當然是開戰前的目標啊 ： 烏克蘭：加入北約 俄羅斯：烏克蘭去納粹化+解放烏東+烏克蘭去軍事化
烏克蘭不會加入北約的 別想了
從兩方目標對比來看怎麼都是俄羅斯大勝吧60F 02/22 13:08
→ andyken: 如果定義是烏克蘭沒辦法收入全境就算輸，那以目前沒有美國軍援下這結果很合理
烏克蘭去軍事化要佔領烏克蘭全境換掉政府才有可能收“復”全境65F 02/22 13:11
推 gn02118620: 對 所以普京可以一直耗 時間站在俄羅斯這邊69F 02/22 13:13
→ Ekmund: 佔領就佔領 解放個雕 解放有需要搞出布查大屠殺？一開始的目標就是斬首等喜迎王師 那是整個吞掉好嗎70F 02/22 13:13
推 micbrimac: 烏克蘭不勝利 跟阻止俄羅斯勝利 並不衝突阿...
其實這也就是現狀 兩方都贏不了72F 02/22 13:14
→ Ekmund: 戰爭本來就是動態的 初始條件來看雙方都不可能達成那當然會去往符合自身利益其它次優解去74F 02/22 13:16
→ Howard61313: 難不成歐盟是要何金銀戰術？打不贏大師兄，唯有讓大師兄也打不贏（只是這個目標具體上要怎麼達成、投入多少資源就有待研究）76F 02/22 13:17
→ Ekmund: 這不是烏俄戰才有的狀況79F 02/22 13:18
推 patrick08: 維持現有戰線加烏克蘭沒入北約的話 你等著看普丁的勝利宣言了 要讓俄羅斯贏不了 還要推翻其中一個現狀80F 02/22 13:28
推 hedgehogs: 杯水車薪的軍援，當然理性上不相信能贏83F 02/22 13:31
→ Mazda6680: 對台美來說 烏俄繼續耗就是贏84F 02/22 13:40
→ ja23072008: 俄國戰前設定目標是226勝利宣言的內容，甚至盧卡申科都自己爆雷了。目的是將烏克蘭變成保護/傀儡國，控制聶伯河以東及黑海地帶。
前者完全失敗。後者取得小部分成功，但佔領區域遠低於預期目標，而且付出不成比例的代價，損失過多人員、裝備、時間以及造成西方嚴厲制裁。85F 02/22 13:40
推 overpolo: 覺得俄羅斯只要保有佔領區就是實質勝利了，歐洲的反應實在太慢了
烏克蘭付出這麼多代價還失去國土，說是勝利真的太阿Q91F 02/22 13:48
推 Schottky: 樓上，你覺得，普丁不覺得95F 02/22 13:56
推 Howard61313: 老鵝的226宣言簡單來說就是漫天要價獅子大開口，當然啦吃相太誇張也不可能226宣言裡每個好處都拗到，但就算拗到兩三個好處，對他來說也是不小的確幸96F 02/22 13:58
推 overpolo: 普丁不滿足是當然的，他永遠不會滿足的99F 02/22 13:59
→ David4160: 只有把底下當免洗和裝備當用過一次即丟才會提損失不算什麼，貪圖一時之快後果難以預料315F 02/23 02:39
推 aresjung: 這調查的最低年齡限制是不是10歲？317F 02/23 10:50
→ alvptt: 就迫切希望能中樂透，但我不相信我能中樂透，沒毛病啊318F 02/23 13:21
噓 lynn79422: 軍武迷120%相信能獲勝320F 02/23 15:37

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