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作者 mbtvsbmp (阿拉啦)
標題 Re: [情報] 又一艘黑海艦隊登陸艦疑似變成潛艇
時間 Thu Mar  7 06:39:45 2024

上個月在黑海，烏克蘭神風無人艇攻擊的俄羅斯大型登陸艦，
艦上水兵視角拍攝遭到攻擊時的影片近日公開，

↓影片(推特)
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1765431870857081194

↓縮網址連結(推特)
https://reurl.cc/A4WzOj

由於天色昏暗，沒拍到很清晰的神風無人艇影像，
但可以看到水兵試圖使用艦上的武器攔截，
甲板上也站著不少水兵手持輕兵器試圖擊沉無人艇。

但攔截失敗，
根據俄方說法，其中一艘無人艇擊中艦尾，
導致凱薩庫尼科夫號失去動力。

隨後剩餘幾艘無人艇集中攻擊左舷中段和靠近艦尾區域，
有一艘無人艇甚至鑽入前一艘無人艇攻擊造成的洞，
並在船內爆炸。

由於大量水從同一側湧入，損管無法發揮作用，
凱薩庫尼科夫號最終傾斜沉沒。


近期的攻擊事件不知會不會引響未來造艦設計，
例如:加裝更多配備中口徑火炮的RWS
或是具備跟LCS一樣的高航速，必要時可以甩開神風艇?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.107 (臺灣)
※ 作者: mbtvsbmp 2024-03-07 06:39:45
※ 文章代碼(AID): #1bwF2qAN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709764788.A.297.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 又一艘黑海艦隊登陸艦疑似變成潛艇
03-07 06:39 mbtvsbmp
Re: [情報] 又一艘黑海艦隊登陸艦疑似變成潛艇
03-24 17:38 jimmy5680
推 reich3: 一家人就是要整整齊齊1F 03/07 07:02
推 colorghost: 原來就算從艦橋的高度往下射的角度還是很容易讓子彈打水漂 QQ2F 03/07 07:26
→ balius: 子彈打下去直接反彈開還以為是打到超厚鋼板...4F 03/07 07:36
推 BJshow: 這種無人艇一般的登陸艦擋得住嗎5F 03/07 07:38
推 uglyfinger: 感覺超級難打中的6F 03/07 07:40
推 Harrychou: 所以像ROCN因多次海戰的經驗,堅持在船上裝40砲還是有其必要性7F 03/07 07:54
※ 編輯: mbtvsbmp (123.193.170.107 臺灣), 03/07/2024 07:57:33
→ sdiaa: 最好是雷達導引 人力瞄準實在不行...9F 03/07 08:00
推 chyx741021: 現在的海面搜索雷達對這種無人艇偵蒐效能不知如何？10F 03/07 08:11
→ SIL: 重點是雷達要能抓的到啊，體積小還做成半潛式的話雷達很容易因為水面反射雜訊抓不出來吧12F 03/07 08:14
推 k1a1t1a1n1a: 攻擊方刻意選在夜間進攻，人力操作的槍炮根本無法有效瞄準，要攔截起碼也必須是雷達或是夜視光電導引才行14F 03/07 08:14
→ RAA1144557: 如果艦載武裝沒修改，缺20或40mm這種反水面目標的武裝吧17F 03/07 08:21
推 tcancer: 感覺大型水面艦的生態位受到強力挑戰了19F 03/07 08:22
推 ADS1: 感覺這無人船很適合台灣20F 03/07 08:29
推 chyx741021: 至少得要是整合光電系統+目標自動追蹤功能的遙控砲塔，大型輔助艦可能還能裝，幾百噸小船大概比較難21F 03/07 08:30
→ goldfishert: 我覺得不一定適合台海耶，感覺黑海沒甚麼浪23F 03/07 08:52
推 apple00: 台灣船上輕兵器只有湯普森 別說自殺無人艇 連漁民竹筏都打不掉24F 03/07 08:54
推 smpian: 以後船塢撒滿漁網26F 03/07 08:55
推 tyce8ton: 至少要有20-40mm的遙控武器
不然台灣海峽的那一側還是很危險27F 03/07 09:00
推 chyx741021: 台灣大一點的船有配20機砲或40快砲，但像沱江級除了76砲就只有50機槍29F 03/07 09:06
→ driver0811: 柿子挑軟的吃，支援運輸艦遇到無人設備很麻煩31F 03/07 09:10
推 chyx741021: 玉山艦還是該把遙控砲塔裝回去，用XTR-102 也好32F 03/07 09:16
推 catlazy42120: 台灣不知道能不能有類似效果的武器，讓中共沒有登陸手段我們就贏一半了33F 03/07 09:33
推 Schottky: 這種小船不耐浪，像今天的台灣附近海域就無法運作對岸的運輸船為了避免被便宜榴彈砲打沉不會停太近無人船必須有辦法航行過這段海域才行35F 03/07 09:39
→ xc091832: 跟遙控武器整合的光電球重要性會增加
如果評估這種無人艇的威脅性夠高，那可能沱江也得加裝.50的遙控武器站，但不知道CIC還有沒有控制台空間就是了38F 03/07 09:42
推 Snaptw: 這東西就是貼著水面行進的人操魚雷
魚雷本來就是船艦很難對付的威脅，導引問題解決後就更加棘手42F 03/07 09:47
推 lbowlbow: 鑽進洞的操控真的超準的45F 03/07 09:50
推 AerobladeIII: 烏漆嘛黑的什麼都看不到突然就碰碰兩次==46F 03/07 09:55
推 T50: 防雷網文藝復興？跟黑海艦隊保護基地一樣，防雷網一力破十會47F 03/07 09:59
→ chi17: 台海殺戮區戰時只會有負責登陸的船不得不進去吧49F 03/07 10:00
→ chyx741021: 台灣有個快奇專案要做自殺無人船，這兩年要做4艘無人艇，不過台灣的應用比較適合用在近岸攻擊解放軍的登陸艦艇吧50F 03/07 10:00
→ ajemtw: 台灣直接佈水雷就好了幹嘛這麼麻煩53F 03/07 10:01
推 kuroro94: 對喔, 沒想到還能發展成半潛式的！
水雷被動地是等對方來撞，跟主動式鎖定目標不同54F 03/07 10:01
推 chyx741021: 覺得佈雷艇和自殺無人艇未來應該可以撥給海軍準備要成立的濱海作戰指揮部運用56F 03/07 10:08
推 Schottky: @chyx741021 這新聞只有朱明和洪哲政在報，我先存疑58F 03/07 10:13
→ driver0811: 如果跨大西洋無人艇比賽有人達成了，應該就代表長距離抗風浪有突破59F 03/07 10:18
推 afv: 海軍有佈雷艇，沱江級也有預設佈雷軌道的後甲板鎖點61F 03/07 10:19
推 coox: 如果可以像魚雷一樣在水面下引爆那更好62F 03/07 10:21
推 xc091832: 自殺艇自由也有報過
美國海軍規劃的自殺無人艇，用法是在指導海域待命，目標接近再加速撞擊，比較像是先進的自走漂雷63F 03/07 10:22
→ Schottky: 自殺無人艇中科院有在做沒錯，我說的是那個快奇專案66F 03/07 10:24
→ bigsun0709: 俄羅斯人太愛抽菸了
水雷只能被動等船撞 主動攻擊選擇性更多67F 03/07 10:25
推 Bf109G6: 某人: 微型挺 微型挺 微型挺 微型挺69F 03/07 10:27
→ chyx741021: 李喜明的微型艇另一個角度看也是自殺船，因為上面有載人，那4個人都是去出海自殺的70F 03/07 10:30
推 xc091832: 微型艇生存力大概海還比光六好，說自殺不至於，反正那噸位也跑不遠
只是跑不遠那乾脆上車生存性更高又便宜72F 03/07 10:52
→ cksxxb: 終於可以喊左舷的彈幕太薄了！75F 03/07 11:02
推 Bf109G6: 能做到水下就更難抓了 但水下遙控會是問題 除非AI訓練得夠聰明 變成拔掉靈長類改用AI操控的回天
然後還有續航問題 變成何時決定放出去會是關鍵76F 03/07 11:10
推 utn875: 要顧及水平面下射角，還是船舷側裝砲更實在79F 03/07 11:12
推 Snaptw: 半潛船就是接近水面行駛，訊號還是收得到的80F 03/07 11:21
→ wuchianlin: 不裝輕武器的話敵軍用大量武裝船騷擾很難處理吧81F 03/07 11:22
→ Snaptw: 微型艇在自殺前能不能有戰果都難說，冒死出海幾公里增加的那一點點射程根本微不足道82F 03/07 11:23
推 bunjie: 船艦自己如果也配備這種無人自殺艇用來打船不知效果如何 因為雷達不容易偵測到這種小艇84F 03/07 11:48
推 Schottky: 船上的搜索雷達連潛艦呼吸管都偵測得到謝謝
我國買的MQ-9有裝對海監視SAR雷達，抓得到半潛船86F 03/07 11:51
→ F04E: 台灣為什麼不直接用魚雷或反艦飛彈就好...88F 03/07 11:52
→ Schottky: 最大的原因是，無人艇可以拍宣傳片（？）
該給雄風飛彈裝行車紀錄器了89F 03/07 11:54
推 IMGOODYES: 高航速方案行不通吧，代價太大了91F 03/07 11:59
推 reich3: 台灣島這測的海峽浪高，但中國大陸那一側不會呀！把無人艇的攻擊區劃在海峽對岸，就跟烏軍一樣。烏克蘭是在自家敖德薩港玩無人艇防禦嗎？還是前推到克里米亞的軍港玩攻勢作戰。讓進攻者在家門口甚至家裡蹲著時候痛苦指數倍增，這才是正確用法！92F 03/07 12:02
→ Schottky: 是誰說海峽西側不會的，你看金門今天浪高多少97F 03/07 12:07
推 afv: 要在中國那側玩的話，就必須把自殺無人艇直接部署在金馬了
畢竟烏克蘭從敖德薩、尼古拉耶夫，沿著海岸向東開就能到克里米亞，不用橫渡整個黑海98F 03/07 12:12
→ Schottky: 然後對岸第一波的船團集結不會選在廈門，太近會挨炸北在上海，南在海南島
所以你有沒有發現你想拿無人艇做的事雄風、魚叉、海馬斯、F-16 都能炸到102F 03/07 12:14
推 Bf109G6: 手段不嫌多(?) 空軍屆時應該忙著躲防空飛彈跟找敵機 陸軍也要顧自己在一個陣地不能待太久
陸海空都有顧海峽的能量 互相cover106F 03/07 12:17
→ Schottky: 對岸照理說也會將船團集結點避開這些武器射程109F 03/07 12:17
推 reich3: 集結點北在上海，南下兩天，南在海南島，北上兩天。你知道當年雄三到擊中70公里外漁船只要幾分鐘嗎？渡海作戰只能用小時推移，用天來計算沒有勝算！110F 03/07 12:18
→ Schottky: 是不嫌多但不用把無人艇神化，每篇都推無人艇無敵所以你覺得集結要幾天，在廈門定點不動集結更有勝算113F 03/07 12:18
→ ajemtw: 智慧水雷能主動攻擊啊，只是台灣應該買不到
如果技術門檻不高應該考慮自製115F 03/07 12:24
→ chyx741021: 智慧水雷中科院有做出來，成本太高海軍沒有採用117F 03/07 12:27
推 Schottky: 無人艇無人機現在看起來戰果很好是因為他有攝影機精采畫面絕不漏拍 XD118F 03/07 12:29
→ iqeqicq: 台海用無人機撞比較少海象干擾
國軍不妨從賽鴿取經，了解中國無人機的進攻模式120F 03/07 12:32
→ Schottky: 海象不好的時候你怎麼會覺得氣象會很好......
然後談無人機很容易把大隻小隻混淆
你打算把大隻的翼龍拿來自殺撞擊是吧122F 03/07 12:33
推 tom92186: 所以澎湖的戰略位置就很重要了125F 03/07 12:42
推 MartianIT: 跨大西洋無人艇若指IBM Mayflower autonomous ship船体設計能耐大西洋海象不代表適合台海反艦作戰126F 03/07 13:01
推 cwjchris: 好耶128F 03/07 13:51
→ ajemtw: 這種用法已經算進攻方了，身為防守方應該想辦法搞出低成本的沉底智慧水雷
丟一堆在海床上，船來自己上去打129F 03/07 14:03
→ fantasyhorse: 無人挺要怎麼到對面？空投嗎？海象是平等的132F 03/07 14:32
推 opengaydoor: 也要看海象吧 台海海象跟黑海有蠻大差距133F 03/07 15:11
推 patrickleeee: 黑海艦隊要在海底團圓了134F 03/07 15:28
推 jay484848200: 黑海的海底生態越來越多元了135F 03/07 15:50
推 Wooctor: 講到海軍的40mm快砲
未來更新成具CIWS的能力會比較好
要不然現在只能打水面目標136F 03/07 16:01
推 massrelay: 推139F 03/07 16:40
→ alvptt: 問題出在照明...140F 03/07 17:43
推 dragon159: 台灣要擔心有載韭菜的無人自殺艇141F 03/07 20:33
推 h80733: 我以為問題在缺乏夜視裝備…142F 03/07 20:54
推 muncheberg: 話說烏軍幹嗎不把船塗成黑色？143F 03/07 23:41
推 foxey: 都瞄最容易看清楚的浪花在打當然打不中
船駛過才會激起浪花 打要打在浪花前方吧?144F 03/08 00:48
推 kokoko: 還剩一艘還兩艘啊？146F 03/08 02:44

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