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看板 Military
作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
時間 Fri Mar  8 14:07:27 2024

如果是純軍事討論,那就要把所有的因素列出來,就沒有什麼戰或酸的問題

最重要的問題是編制,這個如果不確定下來,根本不用討論
是國軍純步兵,國軍機步還是美國步兵?
那按一年義務役的出路來看,就是國軍步兵旅和重防營

再來是時間
一年義務役是可以折役期的,但先不算折抵好了,都當正期直播
(這個詞沒當過一年半的可能沒聽過...)

只看訓練時間,同時訓練時間都在訓練,沒有外力和雜務
所有幹部都是合格軍士官,有合格的專長
排除打混垃圾及一些與訓練無關的事和人後

52週中,入伍8週訓扣掉,直播下部隊44週307天
不考量國定假日,只算週休二日88天
國軍固定不准訓練時時,莒光日半天,週保養一天1.5天X44週是66天
其他基本教練,法制教育,精神戰力週,國家清潔週等
也不用進二三廠MSBA保
這些都不算全部當訓練時間307-88-66=153天

義務役能用在訓練的一年就是這153天,
但以全旅考慮人員會退補,那就是153+8*7-8*1.5-8*2=181天
這也是國軍部隊可以用的時間

以上都沒問題的話,再來討論後面訓練
所有入伍生在接受新式入伍訓後,都是合格步槍兵
至少能打三線快反等射擊並且都合格,其他專長也都合格
只討論訓練內容

以戰鬥單位來說,這181天內
要專精,基地,三軍,其他時間都在駐地戰備,戰備偵巡,漢光現地,漢光實兵
縮小到士兵,至少會有專業專長訓練和聯合操作訓練

迫砲兵,至少都步校砲訓,迫砲專精,火協專精,戰術測,戰力測實彈射擊
反甲年度就是專精,戰術測,戰力,年度天馬
砲兵105或155進過砲校,大概率可以打年度重砲保養射擊(除非下部隊剛打完)
行政排指揮所開設與轉移,指參作業,通信專業
野炊,野補,收集站都能練習到
以上均以一年義務役年代訓練的為準,非幻想

回到步兵旅,設JA說的都被改掉了,都認真訓練,都是合格的士兵了
但在步兵旅營連,受編裝和流路限制
唯一正常訓練只有實兵旅砲兵營(目前實兵旅砲兵是必需要比照打擊旅砲兵訓練,只是沒三軍)
120砲排可以進訓步校(對步兵旅的砲排也要回去迫砲專精,但沒有實彈)可是打不到實彈
其他武器因為沒有戰力測和火協專精只能空操和打練習彈
戰術訓練就在駐地空操,沒有全時進訓和三軍

====
真的要說以前,至少以前訓練完,士官兵是可以用的
當然你要說訓練不科學,不人性,放假少死人多,但你也說他是至少農勘用
那目前這種人性,訓練情況如果步兵旅要能訓練
至少整個編裝都要砍掉,而且請注意,步兵旅是全實兵旅但是他沒有裝備
以前的摩步旅是半實兵旅,可是有配全裝備

至於步槍能和外軍一樣水準或是只有175打6發
在編裝下,沒有意義為什麼?
因為戰術就是集中列隊,排槍射擊,個人不能移動
AFV想的排戰鬥攻擊,不會發生,因為沒有通信機,排不會單獨出去戰鬥
你很愛貼的步兵排進訓步校,你可以看他的通信裝備有多少
班長才能離開排長叫聲區戰鬥

城鎮戰的話,不用想什麼訓練
GD說的可能還不夠清楚,再清楚一點就是
一個排(班的人)在一間房子內,打開窗戶對外射擊
其他沒了,你想的那些或是你在烏俄戰場看到的,都沒有

所以,在裝備,編制沒改變前,我個人認為花大量時間去打步槍沒有意義
不如一專多能都去打打營內重兵器,練練一連一台的通信機實在多了
畢竟役期也只有100多天可以用在訓練
拿來練步槍,可能當兵的很爽,但對整體戰力來說,意義在那?
我看不到,可能你能給個指導
至於你說美軍已經進來改步兵訓練,目前沒看到,如果你有美式步兵旅資料
歡迎PO出來參考

以上如果有讓你覺得有可以討論那可以研究,至於已經把時間,編制列出來
設定一切的官士兵都是合格專長正常訓練,沒有任何訓練干擾還要說酸
那也沒什麼好討論的了,對不起你

--
總統府憲兵自殺
邱國正：有很多人執行同樣的工作，可能有些人抗壓比較弱，但絕不會去怪他。
國軍弟兄,不要再自殺了
因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.68 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-08 14:07:27
※ 文章代碼(AID): #1bwgiesG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709878056.A.D90.html
※ 同主題文章:
[新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
03-07 13:33 jobli
Re: [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
03-08 14:07 jobli
噓 Snaptw: 胡說八道，連二戰步兵排都沒有集中列隊的1F 03/08 14:18
→ jobli: 對對對,都胡說,麻煩你講一下國軍純步戰法,謝謝2F 03/08 14:22
推 Gdiaofuta: https://i.imgur.com/mOBzhab.jpg
說話要講證據，來看看據點群長什麼樣子
步戰砲的戰車群在2024年後沒了，rip3F 03/08 14:24
[圖]
→ ryannieh: 沒裝備什麼的也能拿來嘴？根本一堆單位都還沒真的編成是要怎麼有裝備？現在有的單位也只是個形而已6F 03/08 14:25
→ jobli: 不能接受事實的原因到底是什麼我也不能理解8F 03/08 14:25
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/U25z2LF.jpg
https://i.imgur.com/4oHM0qg.jpg9F 03/08 14:27
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta: 這就是貴國軍所謂的城鎮戰11F 03/08 14:27
→ jobli: 又一個來了,編制沒有的東西過一百年也不會有,真的很怪,如果你有軍事的資料可以PO啊,起手式就是國軍不可能這樣是?12F 03/08 14:27
→ Gdiaofuta: 步兵旅沒有以上編裝，聯兵旅不會進這些地方待機，原本計畫支援的戰車群機步群砍光了，不知道寫出來反甲和戰車機步是從哪裡生出來的裝備15F 03/08 14:28
推 afv: G大，你那篇文章是講打擊旅聯兵營哦18F 03/08 14:29
→ Gdiaofuta: 是啊，但是守備主體是步兵旅啊
問題在於聯兵營根本沒有以上的戰術作為，但是步兵旅一樣要完成據點群經營19F 03/08 14:30
→ afv: 那篇文章中，支援動員步兵守據點的就是聯兵營啊，所以才有城鎮外圍有監偵排的無人機在看22F 03/08 14:31
→ jobli: https://i.imgur.com/AaSa9qU.jpg24F 03/08 14:31
[圖]
→ Gdiaofuta: 我的意思是國軍在實際規劃上聯兵營並沒有跟這教範一樣
但是步兵旅是有按這個據點群教範部署的25F 03/08 14:31
→ jobli: 步兵就是集中運用,因為沒有通信機就不能跟母體分開28F 03/08 14:32
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg
這整件事就會變得很荒謬，據點群應該要有機步和戰車，但是實際上沒有29F 03/08 14:33
[圖]
推 afv: 那篇文章的規劃是聯兵營在距岸15公里處的戰術位置，敵軍舟波開始換乘時，聯兵營前推到距岸3公里的待機位置（動員步兵構築城鎮據點處）32F 03/08 14:35
→ Gdiaofuta: 聯兵營在我觀察的案例裡面都沒有進駐步兵連陣地的作為，營戰備任務中完全沒看見35F 03/08 14:35
推 afv: 據點群按該文敘述，是共軍開始換乘時，才從戰力保存的戰術位置趕來加入動員步兵的城鎮據點群（待機位置）37F 03/08 14:37
→ jobli: 這種步兵戰術運用下特等射手跟175脫靶的人用途是一樣的,聽口令朝某個方向開槍,堅持射擊技術意義在哪至於175打不好就不能用的理論,我是不懂啦40F 03/08 14:38
推 afv: 該文是規劃機步跟戰車，是等聯兵營前推到待機位置才出現在據點群43F 03/08 14:40
→ Gdiaofuta: 戰備任務是一定會推到據點位置的，但是目前沒有看過有的45F 03/08 14:43
推 afv: 該文中的聯兵營，到距岸3公里的待機位置後，還要繼續往前到距岸一公里的灘岸火殲位置，用戰車機步與登陸軍第一波交鋒47F 03/08 14:44
→ jobli: AFV所以這種步兵你覺得訓練射擊有什麼意義嗎50F 03/08 14:45
→ PTTHappy: 先歸納兩點 1.編裝要改 要多給裝備2.訓步槍射準不急51F 03/08 14:51
推 afv: 如果可以順利的按國軍預想，用車裝武器（戰車砲、鏈砲）打出迷你的第一次波灣戰車決戰，確實也沒步兵的事，但萬一灘岸火殲失敗被壓回後方城鎮據點群，開始據點爭奪戰（城鎮戰）呢52F 03/08 14:52
→ PTTHappy: 應寧把時間改訓其他武器 理由:步兵的運用是步槍齊射56F 03/08 14:52
推 alaskaman: 不用吵這麼多啦 反正國軍屆時擋不住5天就是了57F 03/08 14:54
推 afv: 被壓回來的時候，共軍機步下車步兵也會拿著含反甲武器在內的武器下車，開始步戰協同奪取城鎮據點，能威脅國軍戰甲車的（反甲）火力來源會大量增加（敵下車步兵展開）58F 03/08 14:55
→ PTTHappy: 國軍教範採這種集體射的大片彈雨 訓射準就缺必要性62F 03/08 14:55
→ Gdiaofuta: 灘岸據點群大機率沒有戰甲車，進城鎮據點當然也不會有戰甲車，是不是以為聯兵營戰甲車很多？
哪怕真的要派遣戰甲車排支援步兵連據點，一個聯兵營也只能拆9個排去支援，一個步兵旅可是整整有20個據點耶
這就是後備戰車群和機步群裁撤的後遺症
一個戰車群可以提供36個排支援36個連據點，一個機步群可以提供45個排支援45個連據點，聯兵營完全不用抽單位去據點群
現在好了，戰車群機步群裁掉後聯兵營還要抽戰車連機步連去支援據點群，機動兵力可能只剩一個連，不覺得這種規劃很好笑嗎？63F 03/08 14:55
→ PTTHappy: 所以 理想上 須讓高層將現有純步營全部改編為機步營75F 03/08 15:01
推 afv: 按照聯兵營等到共軍開始換乘，才出發到距岸3公里處的待機位置（城鎮據點群）看，應該是只進入登陸灘頭附近的幾個城鎮據點而已，不是要全部城鎮據點都進駐76F 03/08 15:02
→ Gdiaofuta: 但是後備戰力提升案的戰車群就是為了覆蓋所有據點存在用的啊79F 03/08 15:03
推 afv: 而且看文章內容，距岸3公里處的城鎮據點，應是萬一聯兵營灘岸火殲失敗，收縮固守用81F 03/08 15:04
→ jobli: 步兵營只能在房子裡面跟週邊沙包對敵射擊,不能分開也沒有攻防運動
這就是城鎮戰啊,不懂你想像中的城鎮戰是什麼83F 03/08 15:04
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/RVeY3wO.jpg
灘岸守備旅+縱深守備旅共40個據點，一個戰車群36個排完全有辦法cover幾乎所有據點，但是裁掉後變成只剩幾個據點有機會進駐戰甲車，這種規劃跟鬼話差不多好吧86F 03/08 15:05
[圖]
噓 Mazda6680: 又在純步了.....有夠哈欠91F 03/08 15:06
→ Gdiaofuta: 原本聯兵營根本不用負擔據點群任務，後來計畫裁戰車群才弄出來現在看到的規劃，不是本末倒置是什麼？
那篇文章沒記錯的話是2023發的吧92F 03/08 15:06
推 afv: 如果是要全部據點作防守之用，增強步兵旅反甲火力比弄封存戰車更可行吧。96F 03/08 15:07
→ jobli: 你可以拿資料出來啊,坐等98F 03/08 15:07
→ Gdiaofuta: 也可以啊，那代表說裁戰車群後要編反甲，那反甲出現在哪裡99F 03/08 15:07
→ ja23072008: 我也覺得很有趣，美軍新訓內容與要求的資料就擺在上面，很明顯一堆人連google英翻中都沒人看。
還有人以為連新訓等級的“步槍”專長都學不會，要去其他武器、指揮、反甲跟通訊比較好XDD
https://i.imgur.com/cWy7pwU.jpg
https://i.imgur.com/PMb6VOf.jpg506F 03/08 23:40
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/z1a8Q1K.jpg
https://i.imgur.com/eWsjlmL.jpg512F 03/08 23:40
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 美軍新訓長期以來，早就要求上述內容都要跑過，甚至要求應該比國軍更嚴格。所以你連“美軍”新訓內容都無法達到，好意思覺得國軍之前的要求就足夠？
從去年軍旅版那篇就講過很多次了，外軍不斷現代化提升的標準跟要求，國軍無論義務役跟志願役，多數人一年役期的‘’訓練成果‘’，連外軍10-12週的新訓
成果都不如，還以為只有步槍而已喔？514F 03/08 23:40

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