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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 波蘭：我們也想要共享核武器
時間 Tue Apr 23 12:07:23 2024

https://i.imgur.com/9itj1Sl.jpeg
[圖]

在拜登旁邊的這個人叫做Andrzej Duda

沒聽過？ 沒關係



波蘭總統聽過了吧


他在昨天發表的採訪中表示

如果我們的盟友決定在我們的領土上部署核武器
作為共享核武器的一部分以加強北約的東部防線

我們隨時可以準備這樣做

https://x.com/visegrad24/status/1782515647164846245?

這是波蘭為遏制俄羅斯而大幅加強防禦的最新態勢

總統特別指出俄羅斯也在鄰國白俄羅斯部署戰術核武器
以及俄羅斯加里寧格勒的大幅軍事化
波蘭也與這個地方有接壤

接著補充說實際上波蘭和美國之間
關於核子武器合作的討論已經持續一段時間了

https://x.com/defense_news/status/1782411797330309387?


目前北約核武共享協議當中
全部都以美國B61戰術核彈為中心

這個計畫規定將這些戰術核彈
前線部署在多個成員國空軍基地的安全庫中

當美國和聯盟批准能夠使用的時候
這些核彈主要由美軍使用
一些數量的核彈則是會被分配給存放國的飛機使用

能夠使用這些核武的戰機被稱為DCA
Dual Capable Aircraft
指的是具有常規武器投放能力和核子武器投擲能力
https://i.imgur.com/f6vrwJ6.jpeg
[圖]



於是俄羅斯外交部長Sergei Lavrov警告說
西方人正危險的徘徊在核子大國之間直接軍事衝突的邊緣
這將帶來災難性後果
他特別提到了美國 英國和法國繼續向烏克蘭提供武器的行動
試圖讓俄羅斯的戰略完全失敗

西方核武國家是基輔犯罪政權的主要支持者
也是各種挑釁性步驟的主要發起者
我們看到這存在嚴重的戰略風險導致核危險程度上升
https://i.imgur.com/Uhew8XX.jpeg
[圖]

Lavrov的言論與俄羅斯總統普丁的言論相呼應
普丁在二月告訴西方國家
如果他們派軍隊到烏克蘭作戰他們將面臨核戰的風險

此前馬克宏提出北約向烏克蘭派遣部隊的可能性
但這項想法並未獲得更廣泛的支持

—
https://i.imgur.com/TO5Pmbh.jpeg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.24.209 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-04-23 12:07:23
※ 文章代碼(AID): #1c9pFzvx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713845245.A.E7B.html
推 fragmentwing: 可以像冷戰時一樣聊一聊然後互撤啊 這次換成白俄和波波1F 04/23 12:09
推 kuroro94: 反制手段愈多愈好  就算建立但不使用核武也行
建立完備的制度擺在那邊對獨裁國就是一項警告了3F 04/23 12:20
推 nanozako: 雖然說有可能是談判籌碼，但盧公鐵定不願意
核武在他家就是保障被推翻時俄軍110%會介入5F 04/23 12:28
推 geesegeese: 北約國家有三個安理會五常，都有三位一體核武
搭配第五條加入北約自然得到核保護傘7F 04/23 12:39
推 bigtree520: 中東諸國：俄大哥，既然波波可以，也請給我們幾顆防身 嘻嘻9F 04/23 12:39
→ geesegeese: 波蘭總統這樣訴求應該是想要美國在波蘭部署核武
盧卡申科：你也懂撈一個現成核武？11F 04/23 12:40
推 ARCHER2234: 嘻嘻，有人不知道中東其實是牆頭草嗎？還俄國大哥咧，笑死13F 04/23 12:41
推 geesegeese: 俄國早也許就在給了，只是沒人知道拿到的妥善率為何？15F 04/23 12:42
→ fragmentwing: 只有條約怕毀約啊 東西還是要實際出現在那才有保障17F 04/23 12:43
→ geesegeese: 核武迷信者根本不知道核武多難維護18F 04/23 12:43
噓 bigtree520: 要人幫忙的時候哪個不是大哥長大哥短的。笑笑就好別真的死了
髒彈也可以啦19F 04/23 12:43
→ fragmentwing: 核武的威懾能力＞＞維護成本啊22F 04/23 12:45
→ geesegeese: 中東誰需要俄羅斯幫忙啊？說來聽聽？
威懾啥呢？誰都不敢用的東西
你有末日機跟地下收容碉堡再來跟北約說威懾力23F 04/23 12:45
→ fragmentwing: 不然伊朗幹嘛拼命生核武26F 04/23 12:46
→ geesegeese: 只有核彈的國家根本就沒有使用的能力
大內宣需要，神棍政權沒有民主正當性，很迷信核武27F 04/23 12:47
推 ARCHER2234: 可以啊，除了伊朗，中東誰想自絕於目前貿易體系，說吧，嘻嘻29F 04/23 12:47
→ mmmimi11tw: 法國跟英國都不是核三位一體國家
法國沒有陸基彈道飛彈 英國則是剩下彈道飛彈核潛艦31F 04/23 12:48
→ ARCHER2234: 然後伊朗敢拿就看看以色列怎麼炸XD33F 04/23 12:48
→ fragmentwing: 小胖可以一來一往靠裁減核設施演戲騙資源
俄國可以靠核武讓歐美軍援在起初定下不能拿來攻擊俄國本土的荒謬限制34F 04/23 12:49
→ geesegeese: 嗯，收攤不少廢物了，不過並不是無法製造與部署
版大，我說的是能力，不是現狀37F 04/23 12:49
推 tsairay: 核武怎麼會沒用,要不然到現在北約都沒有直接介入
烏俄戰爭是為了什39F 04/23 12:50
→ fragmentwing: 講到以色列 他就很怕伊朗拿到手啊41F 04/23 12:50
→ tsairay: 再難維護,數量再少,都是威脅,西方國家沒人敢賭42F 04/23 12:50
推 ARCHER2234: 核武有用啊，但是要先有載具然後撐過吃制裁43F 04/23 12:51
→ geesegeese: 現狀喔，先躲過各國元老們的大刀才能保住汰舊換新的預算44F 04/23 12:51
→ ARCHER2234: 公敵仔還要擔心部署前就被斬首46F 04/23 12:51
→ fragmentwing: 維護成本真的高到離譜的話 冷戰時的互相毀滅根本玩不起來47F 04/23 12:52
噓 bigtree520: 偶爾上來逗ㄧ下，氣噗噗的樣子好有喜感 嘻嘻49F 04/23 12:52
推 tsairay: 維護成本就算高,也是"值得"的,光政治價值就無可估量50F 04/23 12:52
→ geesegeese: 怎麼會覺得俄羅斯沒核武北約就會攻打俄羅斯？做夢夢到的嗎？
北約就是個防衛性組織，烏克蘭就沒入夥啊
但是北約也沒辦法干涉成員國自主的軍援盟邦51F 04/23 12:53
推 ARCHER2234: 等等，怎麼有人狂被打臉無法回答就用阿Q式自我滿足大法啊？55F 04/23 12:54
→ tsairay: 沒核武是要怕什?你可以說說看啊57F 04/23 12:54
→ ARCHER2234: 不過，俄國沒核武早就撐不下去了也是事實啦，起碼蘇聯崩解的時候就變成傀儡了58F 04/23 12:55
→ tsairay: 烏俄戰爭搞到全球通膨,那些北約國家也不是歲月靜好俄羅斯國土那麼大,敢調走那麼多邊境兵力投入烏俄60F 04/23 12:55
推 fragmentwing: 北約會不會打先不說 俄沒核武軍援不會這麼拖還搞奇葩限制62F 04/23 12:56
→ tsairay: 戰場還不是仗著有核武,看誰敢侵犯64F 04/23 12:56
推 ARCHER2234: 我只是要說明在目前的利益分配體系下，新的國家想要取得核武成本大到很難承受，但是核武一定是非常有威嚇力的65F 04/23 12:58
→ Mentha: 困難度是真的很高，已經持有的國家也不會喜歡
至於怎麼想辦法協調持有的國家答應借放或者68F 04/23 12:59
推 vt1009: 法國在冷戰時期有射程一百多公里的陸基核彈道飛彈70F 04/23 12:59
→ Mentha: 允許發展到什麼程度之類的，那真的是特高難度
不然你就要有像印度那樣我就超級大三角國家
我就硬要做你全部來制裁我我也做得出來這樣
要有那樣的實力跟地緣政治關係才有辦法做71F 04/23 12:59
→ geesegeese: 老話一句：俄羅斯根本沒能力使用核武，不然早用了當然沒人會去賭他明天有沒有獲得新能力75F 04/23 13:01
推 fragmentwing: 我是挺懷疑踢出貿易體系這個論點的
核擴散應該不會只在單一國家發生
假如今天東亞乃至於東南亞體系宣稱要製造核武 這能成為被宣戰理由嗎？ 如果沒有宣戰而是靠踢出貿易體系 已擁核國自己有辦法斷捨離？77F 04/23 13:02
→ geesegeese: 也不想因此派自己的子弟兵上戰場，畢竟戰場只在烏克蘭82F 04/23 13:03
→ iqeqicq: 鵝是核武多到號稱本多終勝，84F 04/23 13:04
→ David4160: 躲推文沒路用，太明顯了；談回正題，的確，這個東西是威懾為主，沒幾個敢用85F 04/23 13:04
→ iqeqicq: 但武器終究要看的是妥善率87F 04/23 13:04
推 tsairay: 使用機率再低也不是0,西方國家就不敢賭
否則當年幹嘛大費周章移除烏克蘭的核武庫存88F 04/23 13:05
→ mmmimi11tw: 嗯阿 不過冷戰結束之後法國刪減預算 關閉試驗場
裁撤陸基彈道飛彈了90F 04/23 13:06
推 geesegeese: 美國：只有我用過，其他人要跟進嗎？92F 04/23 13:06
推 ARCHER2234: 起碼你要撐過歐美制裁啊XD而且還要讓對方老大願意支援你93F 04/23 13:08
推 fragmentwing: 大規模毀滅性武器這個理由拿來宣戰台灣日本韓國等昔日盟友是否足以說服美國當時的盟友？
甚至是美國國內
另一方面 假設是由獨裁國發起戰爭 而歐美這時因為自研核武一事不願意提供軍事援助 其它國家看到會怎麼想？ 是真的覺得這些被打的自業自得 還是覺得自己哪天也可能會被拋棄？95F 04/23 13:10
推 tannoy: 抽到台灣旅遊不錯呀102F 04/23 13:14
→ fragmentwing: 其實這最後也沒有什麼制裁不制裁的 就是全球化時代結束 大家再來玩一次關稅壁壘甚至是禁運103F 04/23 13:15
→ Mentha: 但有一些國家很不適合掉到那種環境
過度依賴外國的..，當然你有辦法硬撐回去非全球時代那種日子也算你有本事105F 04/23 13:16
推 fragmentwing: 撐過去之後等大家都“習慣”處處有核武時 貿易系統又會重新建立起來108F 04/23 13:19
推 AntiqueTea: 芬蘭提出核武共享也是多一層戰略威懾的保護，跟民主陣營搞個軍同盟，實質效益及意義還大於擁核！110F 04/23 13:20
→ fragmentwing: 因為已經擴散了 再搞制裁也沒啥意義112F 04/23 13:20
→ Mentha: 另外談一個不是很明確的議題，但因為我沒有專業知識有很多說法說核武的科技樹其實並沒有那麼複雜
實際問題是原物料的取得跟精煉還有遠方投射技術113F 04/23 13:21
推 fragmentwing: 核武自身1950年代的科技 ICBM不要太要求的話60 70年代的技術就有了
而且陀螺儀現在可以做得又小又精密116F 04/23 13:23
→ Mentha: 那看來問題是原物料的取得了，目前秩序維護國的
防範方式應該是在原料119F 04/23 13:24
→ geesegeese: 製造核彈的關鍵是濃縮鈾，原理不難，台灣都能濃縮只是維護成本不是這些非擁核國可以了解的
版大有提到的英法兩國就不玩常備三位一體121F 04/23 13:25
→ Mentha: 原來這麼昂貴阿..124F 04/23 13:27
→ fragmentwing: 原料的話 非擁核國首先要看澳洲 還有核電廠內的東西“有可能”可以拿來提煉 不過這種提煉的技術有沒有比原料要求更高我就不確定了125F 04/23 13:28
推 asdf70044: 核武 真香128F 04/23 13:28
→ geesegeese: 美國的國防預算書可以略窺一二，不過他們是特別貴所以跟我說俄毛核武世界第一多，我只能呵呵
連個航艦都沒錢維護了，卻有錢維護那麼多顆核彈妥善，唬誰呢？129F 04/23 13:28
推 fragmentwing: 看玩法啦 像伊朗北韓明顯沒有要搞核武全餐133F 04/23 13:30
→ geesegeese: 依照普丁說謊成性的紀錄，給白俄的一定是爛貨134F 04/23 13:31
→ fragmentwing: 另外蘇聯體系對核武的管理一向比歐美隨便
至今沒有任何人知道 前蘇聯到底在哪裡曾經弄丟過核武還沒有找回來或登記135F 04/23 13:31
→ Mentha: 連核武都可以弄丟...或許在我不知道的世界線或電玩裡面發生過不少莫名其妙的人禍級別災難也說不定138F 04/23 13:34
推 sedgewick: 這個不知道要叫做 uber-nuke 還是 nukebnb... XD140F 04/23 13:35
推 fragmentwing: 我們只能祈禱那些弄丟的核武的保險機制能比起爆裝置長命141F 04/23 13:37
→ Mentha: 我可以開始信哥吉拉神教了大概，開玩笑的143F 04/23 13:38
推 fragmentwing: 你在的世界線美國就有弄丟過核武 只是有回收或是至少可以知道在哪裡弄丟的144F 04/23 13:43
推 wistful96: 台灣也來喊+1, 雖然不知道美國會如何回應146F 04/23 14:43
推 leosung168: 我們不可能147F 04/23 14:44
→ wistful96: 先喊 今年不可能 也許過幾年就可能了
F-16 潛艦 都是喊很多年才成真148F 04/23 14:45
推 leosung168: 的確喊很多年才有新東西，但這個太大了
也可能喊這個來其他好東西也好150F 04/23 14:50
推 Swave: 核武才是能實現和平的東西152F 04/23 15:16
推 x86t: 台灣很久以前有放過啊xd153F 04/23 18:02

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