看板 Military作者 outsmart33 (outsmart33)標題 [提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸為例時間 Mon May 27 15:17:43 2024
登陸作戰是指一場將登陸部隊運抵岸邊或陸地的軍事行動
目的是進行力量投射
過去登陸作戰的載具通常是登陸艇
但現代也可能使用其他船艦與航空器
台灣的環境除了理想的登陸時段比較少
適合大規模運兵的地點也不太多
過往討論的時候很常拿二戰最知名的兩棲攻擊行動：1944諾曼第登陸來舉例
確實如果提到登陸作戰的話會很容易聯想到這場戰役
不過為什麼舉例都是拿這場戰役做對照呢？
登島的戰役的話有1945的硫磺島戰役
二戰後東亞的登陸戰有1950的仁川登陸作戰
時間最接近現在的大概是2003的伊拉克戰爭
不會把這幾場戰役拿來當作比喻而選擇諾曼地登陸
是它與台灣海峽海相的情況較為接近
還是雙方實力上的差距比較能拿來類比
抑或是真的就是挑最有名的來講
還是有甚麼其他原因呢？
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※ 作者: outsmart33 2024-05-27 15:17:43
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[提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸為例
05-27 15:17 outsmart33
推 oasis172: 你自己文中不就寫出原因了? 最知名的2F 05/27 15:26
→ LFD: 不然你有什麼方法可以把載具跟人員送到另一座島上5F 05/27 15:28
→ LFD: 嗯 沒錯 應該講海的另一邊
乾脆蓋一座浮橋 源源不絕的部隊直接走過去 多簡單7F 05/27 15:29
→ msun: 一種自己不知道自己在問什麼的概念9F 05/27 15:32
→ nata12: 拿諾曼第來比是因為成功必須要靠大規模奇襲
也就是要引開台美注意力 然後閃電登陸11F 05/27 15:37
推 oasis172: 可能是因為拿來對比難度有多高 諾曼地如何而登陸台13F 05/27 15:38
推 lljjfrdr1: 諾曼第的情況登錄上去了，然後打快三個月的硬仗14F 05/27 15:38
→ oasis172: 灣又是如何 有個登陸難易程度能參考吧15F 05/27 15:39
→ lljjfrdr1: 英聯邦軍隊在卡昂跟德國裝甲師打坦克決戰16F 05/27 15:40
→ nata12: 有看過二次戰史 諾曼第的重點在於精兵東征最重要
德國輸在精兵都出去了 然後歐美聯軍才敢大規模登陸17F 05/27 15:41
→ nata12: 以中共來說 必須把美國的武力引到中東俄羅斯20F 05/27 15:42
推 lljjfrdr1: 美軍進攻瑟堡、聖洛，在眼鏡蛇行動突破後，法萊茲展開對德軍包圍才取得勝機21F 05/27 15:43
→ nata12: 沒多的戰力打中共 大規模奇襲才有意義23F 05/27 15:43
→ lljjfrdr1: 除了登錄外，實際上諾曼底戰役是場超大規模的陸上戰役.....24F 05/27 15:43
→ lljjfrdr1: 沒有歐，諾曼底的德軍裝甲師是全戰線最精銳的一批....27F 05/27 15:44
→ nata12: 諾曼地的重點在於引開精兵跟大規模惑敵29F 05/27 15:44
推 kobebrian: 因為諾曼第是目前為止規模最大的「成功」登陸行動30F 05/27 15:44
→ lljjfrdr1: 台灣這樣的島嶼地形，去參考諾曼底這種大戰役有些莫名其妙31F 05/27 15:45
→ kobebrian: 但這個行動背後靠的是壓倒性的海空力量+有一個盟友在東部牽制大部分的德軍
還有情報戰的成功33F 05/27 15:45
→ nata12: 重點在於美國就是德國精兵 俄羅斯還是俄羅斯
所以中共在中東烏克蘭那邊下功夫 就是這目的36F 05/27 15:47
→ kobebrian: 就是告訴你即便在盟軍這麼多的優勢下 孤立無援的德國還是在諾曼第拖了好幾個月38F 05/27 15:48
推 lljjfrdr1: 說真的瓜島 或 硫磺島才比較符合台灣的處境40F 05/27 15:48
→ kobebrian: 美國的海空軍精銳都在西太平洋 盟友多的也是美軍陣營 情報也是美軍大勝41F 05/27 15:49
→ kobebrian: 瓜島跟硫磺島都是一對一戰爭、島嶼大小跟台灣完全不能比 樓上還好嗎44F 05/27 15:49
→ kobebrian: 美軍在這兩場戰役中投入的部隊放在台灣完全不夠用47F 05/27 15:50
推 lljjfrdr1: 問題在諾曼底更不能比啊，台灣是要跟中國打裝甲決戰嗎？48F 05/27 15:50
→ kobebrian: 你基本要有的兵力就是諾曼第那種百萬人以上的規模50F 05/27 15:50
→ geesegeese: 硫磺島與沖繩島沒有內奸啊，當然覺得不好比
我就問一句，沒有空優怎麼登陸？
米國海兵隊登陸前一定要抓住「完全」空優，不然不會派兵51F 05/27 15:51
→ kobebrian: 瓜島美軍有空優 沒海優 所以其實打得很危險 後來基本都是完全的兩路優勢才登陸
美軍陸戰一師在瓜島前期是斷補的
但以上幾場無一例外都是盟軍在有完全空優海優+大規模投入兵力才有的成功結果 反過來現在不要說部分空優 美國協防的情況下共軍會有空優海優嗎？57F 05/27 15:53
推 njnjy: 台灣難度更高 二戰美軍放棄攻台
台灣登陸點接著就是山跟叢林上面一堆碉堡要塞63F 05/27 15:57
推 toulio81: 因為登陸台灣是規模最大、最難的，而只有諾曼第的規模最大，相比其他的更接近66F 05/27 16:00
→ fantasyhorse: 台灣可沒日本那守島的決心
搞不好台灣陸軍還打不贏二戰德國陸軍XD..68F 05/27 16:01
推 njnjy: 科技差了幾代還打不贏咧 你在作夢嗎70F 05/27 16:03
推 emptie: 武器跟戰術已經跟80年前差蠻多的71F 05/27 16:09
推 Brioni: 台灣陸上也有5萬精兵啊72F 05/27 16:09
推 Brioni: 表單上的5萬76F 05/27 16:12
推 Brioni: 陸戰、陸航、聯兵、特戰，東湊西湊數字應該有5萬人78F 05/27 16:17
推 njnjy: 網路搜尋 日軍碉堡 就有很多79F 05/27 16:18
→ Brioni: 日軍碉堡？你認真？那個沒用了80F 05/27 16:19
→ njnjy: 戰後國軍也有接收使用
我是在說太平洋戰爭 又不是說現在81F 05/27 16:19
→ Gdiaofuta: 日軍碉堡我不是寫過文章說那些早就沒有用了？
現在的砲陣地都是1970修的83F 05/27 16:20
→ a1305168: 北部人的話去大直、劍潭後面的山晃晃，多少碉堡沒在維護了 山下就國防部85F 05/27 16:22
→ dslite: 沒錯 應該用Helldiver來估87F 05/27 16:23
推 njnjy: 以前外景節目跟靈異節目很常去探險88F 05/27 16:23
推 geesegeese: 陸軍就別妄想敵人有能力登陸了，先準備機降吧與抓匪諜
要登陸前必有機降，不然對岸傘兵會沒有表現機會
另外間諜戰早就開打了，殺匪諜搞戒嚴的sop有練過嗎？89F 05/27 16:23
推 Brioni: 沒吧，要搞抓匪諜人流那套現階段做起來綁手綁腳，光是逃逸外勞都沒法子了
10萬逃逸外勞只要有1成被敵軍用小錢收買利用就防不勝防
滿街通緝犯都抓不完了，就知道在台灣目前對非法人流執法有很大問題
之前還有外勞整團跳機的，不好說他們到底啥背景94F 05/27 16:29
推 njnjy: 哪天打仗逃逸外勞就全跑出來搶搭撤僑專機了101F 05/27 16:34
→ Brioni: 反正也不歸國防部管，軍隊乖乖守海岸線就好
希望他們是逃光光，不然都留下來反而會怕是要幹嘛102F 05/27 16:34
推 c41231717: 諾曼第開始的時候 德軍空軍已經被掃光了104F 05/27 16:37
推 Brioni: 至於反機降，以前操演作為外圍配合單位看整個過程只覺得蠻多令人困惑的點105F 05/27 16:38
→ Brioni: 但我是不認為共軍有那麼大的機降能量，運輸機過來根本找死108F 05/27 16:39
→ jayppt: 拿80年前的東西一直講 本來就很奇怪
尤其在這個後無人機的時代110F 05/27 16:40
→ c41231717: 刺針一堆 機降會變機瘟
要這樣送也是歡迎 因為機降通常都是戰鬥心理最強韌的一批部隊 能在飛機上直接解決掉 真的省事112F 05/27 16:41
推 njnjy: 台灣適合空降的點也不多了吧 小心掛在高壓電塔115F 05/27 16:44
推 kobebrian: 無人機XDD
台灣搞機降 除了機場以外 是要降在樓頂還是高山裡面
中共真的要贏最快就是扔核彈啦 然後跟美國互丟看誰贏嘻嘻116F 05/27 16:51
→ pooznn: 人家中国 現有空中山蹦子大隊 將來還有空中出租車隊刺針可能要想辦法讓美國技轉 在國內生產 那量才夠XD121F 05/27 16:55
推 njnjy: 可以降在海景第一排123F 05/27 16:56
→ eemail: 舉諾曼地登陸為例 應該是單指登陸的難度 跟什麼德軍精銳不在還有當年登陸後後續怎好像關係不大打124F 05/27 16:59
推 andey: 諾曼第是史上最大 你要打台灣只會更大126F 05/27 17:01
推 hsinhanchu: 不然要以加里波底戰役為例，攻擊軍被趕下海也可以127F 05/27 17:06
推 overno: 還沒宇宙世紀，也沒軌道空投艙可用，當然只能參考二戰128F 05/27 17:08
推 vicklin: 重點放在進行此類作戰的補給後勤需求131F 05/27 17:15
推 xheath: 以前沒有那麼多的地對地 空對地攻擊手段132F 05/27 17:22
→ xheath: 光是武裝直升機就夠登陸的士兵轉生無數次了134F 05/27 17:23
→ SIL: 無人機盛行又如何？要遂行佔領就是要運送大批量部隊上來，沒有港口跟機場行政下卸那就是要登陸搶地盤啊135F 05/27 17:36
→ LegioGemina: 福克蘭島也算是近代立體登陸作戰的範例吧怎麼沒提呢138F 05/27 17:36
推 kobebrian: 加里波底如果成功 俄羅斯帝國搞不好不會被顛覆139F 05/27 17:44
推 apple123773: 因為規模最大的就這個啊...雖然要打台灣規模難度更恐怖....140F 05/27 17:48
→ payneblue: 無人機又如何？你最後還是要送人上灘頭142F 05/27 18:11
推 st89702: 單純規模最接近而已143F 05/27 18:16
→ millennial: 日治時期碉堡美如瑰寶 屏縣將全面普查 自由自己搜145F 05/27 18:26
推 Brusolo: 想想諾曼第德軍有衛星開圖……146F 05/27 18:49
推 akiue: 是比喻人力物力所需吧，不過應該不會照那樣打，現在都衛星看光，要突襲很難了。147F 05/27 18:52
→ oas: j大濕又一高見 用無人機登錄佔領台灣 讚!149F 05/27 19:10
→ jayppt: 講無人機火箭炮 比拿80年前的老經驗有用啦
雷恩大兵看太多150F 05/27 20:09
→ oas: 無人機火箭炮可以登陸唷 真是大濕 你比美軍還強！話說你那個時空斷網封鎖登陸集結消息進行的如何 嘻152F 05/27 20:42
推 msun: 小時候玩大戰略就覺得為什麼戰鬥機不能占領城市XD154F 05/27 20:48
推 tomhawkreal: 諾曼第有欺敵情報戰 企圖讓德國誤以爲要登陸加萊
直升機就不能佔領啦 波灣戰爭時總司令為此大怒
說為什麼報告已經佔領 結果只是直升機飛過155F 05/27 20:49
推 yrhhimamr: 因次除了諾曼第沒人在大規模登陸戰158F 05/27 21:28
推 pivotalHarry: 就問中共很care兩棲登陸阿 比如說071 075 LCA 氣墊登陸艇 阿這些最相關的就是諾曼第登錄159F 05/28 02:12
→ iqeqicq: 福克蘭要對比的是釣魚台吧？
大規模登陸戰，贏了就諾曼第、輸了就加里波利
紐澳軍團日還紀念加里波利戰役戰敗呢
但中共對金馬可能不會跟當初大陳島撤退網開一面
烏坵恐怕是會再次上演一江山島戰役162F 05/28 09:11
→ jerrylin: 因為這是少數成功的搶灘範例
反登陸當然以最高規格來設想怎麼反擊
如果解放軍做不到諾曼第登陸的程度 隨便打都贏167F 05/28 09:48
推 nakato: 難度最大吧170F 05/28 10:01
→ iqeqicq: 國軍在古寧頭、登步島有贏過反登陸作戰171F 05/28 10:20
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