看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
標題 [討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器
時間 Sat Jun  8 21:37:51 2024


嗯!最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。

說真的,在近戰的時候,除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔
等隨身裝備應急之外,基本上就是手槍,而且以現今的工藝,製造短槍管手槍難度不高,甚
至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。


既然要用手槍,那問題馬上出來:
口徑及彈種

根據北美用戶(?)們的使用經驗,刻意參考這個網站:

https://www.thearmorylife.com/most-practical-caliber-for-self-defense/

榜上第一個就是9x19mm帕拉貝倫 (俗稱的9mm),網頁有更充分的解釋,再來是.40S&W,第三
才是.45ACP。

9mm的優點是市面上很多緊緻型槍枝,而且後座力很小,在需要快速瞄準擊發的近戰很順手
,所需訓練也很少。FBI也在測試中證明其制止力可以滿足其需求。

.40S&W在類似9mm口徑這下提供了更好的制止力,但是那個後座力讓其在90年代以後市場逐
漸輸給9mm。

至於.45ACP,提供了真正能夠讓目標(人)失去反應力的衝擊。但是重量及後座力需要相當
的訓練才能操作順手。

好啦!如果採用9mm,那麼槍枝呢?

其實市場上已經一堆緊緻型半自動手槍,聯勤也能夠生產自己的9mm:T75系列

可是一把半自動手槍需要的保養也是不少,那個滑套跟復進機制還真的讓一般義務役有些頭
疼。這時候沒有這些滑動元件的左輪又可以浮出來了,於是就有這樣的網站介紹好用的緊緻
型左輪:


https://youtu.be/lE2dbTy8ttY

雖然網站最推薦S&W Pro Series 986,但我認為Ruger LCR更適合國軍義務役的刺槍術替代
方案。

有人會說面對解放軍的防彈衣,這些手槍都沒用。如果手槍都沒用,那刺刀就更沒用,因為
手槍打不穿的,也別幻想可以用刺刀刺穿。之前我寫過另外一篇文章提到現今最低階的防彈
衣是可以防刺擊的。


所以到最後,士兵配備刺刀將逐漸成為過去式,未來的士兵隨身會配備多功能短刀跟手槍配
合手榴彈作為近戰武器。烏俄戰爭已經明確給大家示範近戰的現況跟未來了。

感謝WaterFrog板友提供Sig Sauer MCX Rattler以下是相關資訊:

https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html
SIG MCX Rattler SBR | SIG SAUER
[圖]
The SIG MCX Rattler is a discrete platform featuring a thin, durable folding stock and a 5.5" barrel with PDW upper. ...

 

原廠介紹影片:
https://youtu.be/RPLu-9nrjHs

結束嚴肅的話題後,依舊是美食(?)部份:

我最愛的大學口胡椒餅:
https://i.imgur.com/yXkt73y.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/hr3de5J.jpeg
[圖]

大腸麵線與臭豆腐:
https://i.imgur.com/6r7Bot9.jpeg
[圖]

蚵仔煎:
https://i.imgur.com/puD9rL6.jpeg
[圖]

煎虱目魚肚:
https://i.imgur.com/sJHnSEy.jpeg
[圖]

雞肉捲:
https://i.imgur.com/AgPDyZG.jpeg
[圖]

台鐵便當與黑松沙士:
https://i.imgur.com/btwmsGJ.jpeg
[圖]

安利美特的冰咖啡:
https://i.imgur.com/3tnV8Hr.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/pAtqPZE.jpeg
[圖]

南港轉運站的關東煮:
https://i.imgur.com/Pjp1IvP.jpeg
[圖]

祝大家有個愉快的週末^_^

--
幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.147.47.126 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-06-08 21:37:51
※ 文章代碼(AID): #1cP5wo_6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717853874.A.FC6.html
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 21:39:12
rommel1: 未來的近戰就無人機跟手榴彈1F 06/08 21:39
jobli: 連長,少校以上軍官,多人操作武器主操作手(砲長,槍長)是有手槍的2F 06/08 21:39
EYESOFDARKKE: 看標題我還以為是討論裝攻擊頭XD4F 06/08 21:40
rommel1: 戰鬥個裝的防護力不斷增強,保護區域加大5F 06/08 21:40
Pegasus170: 是呀,連我在當噴火組長及120迫擊砲兵(還沒升下士前在兵器連上學過120迫擊炮)時都是配手槍6F 06/08 21:41
rommel1: 赤手空拳.手槍子彈.持刀不一定有用8F 06/08 21:41
defenser: 手槍的訓練很花時間,連步槍射擊都練不好的單位不要浪費時間金錢去練手槍9F 06/08 21:41
rommel1: 格鬥技其實更花時間,還要健身11F 06/08 21:42
SIL: 怎麼沒有應景的肉粽12F 06/08 21:43
Pegasus170: 9mm配合左輪真的不難,我在加拿大只花了三個小時就可以上手。
不是每個人都要會.45ACP13F 06/08 21:43
Leo4891: 近身  直接參考特警在內部空間怎麼攻堅就好16F 06/08 21:44
Pegasus170: 我在台灣出差跟放假時可還沒端午節^_^17F 06/08 21:45
rommel1: 對手是正規軍不是民兵18F 06/08 21:45
Leo4891: 實際上 你要近身  敵軍還不跟你近身咧
還不如演練城鎮戰怎麼打19F 06/08 21:45
Pegasus170: 實際上會出現近身都是戰場上突發狀態,拔手槍跟上刺刀那個快大家都知道…21F 06/08 21:46
rommel1: 對手有無人機的話,直接飛進壕溝.掩體出入口打人23F 06/08 21:46
jobli: 兵器連以前配過左輪(對陸軍有左輪)大約用到92年24F 06/08 21:47
Pegasus170: 新一代的槍套都支援快速拔槍
對呀!96年我下部隊都還有左輪XD
更正:1995年末25F 06/08 21:47
rommel1: 正規軍穿全套戰鬥個裝,手槍彈能怎樣?28F 06/08 21:49
Pegasus170: 賭手槍跟手榴彈打到腿跟面部,用刺刀絕對沒機會,但是如果自己沒辦法躲,手榴彈會很難用。29F 06/08 21:51
SiaSi: 手槍>>>>>刺刀31F 06/08 21:52
WongKarWai: 這個時間點發美食 是要逼人去買消夜嗎?32F 06/08 21:53
Pegasus170: 你該慶幸我忘了在買鹽酥雞時拍照…33F 06/08 21:55
gsx56840: 手槍的射擊、保養還有課程設計和訓練應該會是另一場惡夢,更別說還有領彈,撿彈殼和繳彈34F 06/08 21:56
Pegasus170: 請愛用左輪^_^36F 06/08 21:58
jobli: 軍官本來就有在打手槍,那個很簡單,比步槍容易哦37F 06/08 21:58
Pegasus170: 左輪不會拋彈殼38F 06/08 21:59
jobli: 一張桌子,上面放子彈和槍,軍官上去拿槍,裝上彈匣就可以打
打完就交槍看靶,手槍安全管制比步槍簡單10000倍,是故意不給士官兵打,不是很難管制39F 06/08 22:00
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 22:07:44
roseritter: 陸軍是勤儉建軍的   我看拿剩餘物資的手槍就好了
退下來的警槍 不知道是不是銷毀了 發一發也有十萬以上吧  不然烏俄先打完也會有剩的43F 06/08 22:14
Pegasus170: 那要先有剩餘物資…直接造五發短槍管9mm彈藥左輪還更便宜。反正國軍T75系列手槍也用9mm彈藥了。
市面上一堆產品可以致敬46F 06/08 22:16
roseritter: 國造  可以不要嗎XD49F 06/08 22:17
jobli: 怎麼會有人想支持國造??50F 06/08 22:18
geesegeese: 手槍是用來自裁的,別再妄想敵人會到射程範圍內了51F 06/08 22:23
WaterFrog: 要將一個沒用過槍的平民,把手槍訓練到純熟,如同上面的defenser大所講的,需要不少時間,這部分可以從前段時間美國警察的用槍報告可以看出來。講真的還不如買M870散彈槍還比較實際:有槍托可以抵肩,精度較高。泵動式比較不容易故障。近戰時散彈嚇阻力也比手槍子彈來的更大,要斜槓打無人機也有案例52F 06/08 22:23
Samon: 拿個戰鬥小刀不好嗎?58F 06/08 22:24
jobli: 哈哈,大師又在亂說了59F 06/08 22:29
ayaneru: 用6發裝子彈的部隊怎麼可能給你配一把副武器呢60F 06/08 22:30
daviddogtw: 坦白說近戰格鬥並不是有效率的殺敵方式,非不得已不要發生61F 06/08 22:33
quarda: 可惡的深夜美食恐怖份子63F 06/08 22:48
crohns: 天馬大是台大人??64F 06/08 22:49
xheath: 刺槍術就跟傳武一樣 吹的跟神一樣 什麼招數
挑砍劈擋 防左防右 招式一大堆
氣刀體一致就跟閃電五連鞭一樣
完全經不起檢驗65F 06/08 22:55
sedgewick: 不是經不起檢驗, 而是根本沒人用... 從韓戰開始算.69F 06/08 22:58
acceler1220: 手槍喔 glock系列如何 我覺得不用堅持國產吧 這裡一把才500鎂不到妥善率也不錯還是非常成熟的產品70F 06/08 23:02
ayaneru: 要有用前提是對方也要和你玩刺槍術啊72F 06/08 23:02
dorozo779: 都近身到可以刺刀術的距離不過兩三米,那種距離手槍也不用特別練,你刺槍術刺刀方向就是槍口延伸出去73F 06/08 23:02
thigefe 
thigefe: 國軍勤儉建軍,左輪真的蠻適合的,就差黃油槍了,口75F 06/08 23:02
dorozo779: 的方向,那種距離手槍打不到人肢體如此不協調還打算刺刀捅人?76F 06/08 23:02
thigefe 
thigefe: 徑統一9mm78F 06/08 23:02
kira925: 左輪好處就基本不會壞阿79F 06/08 23:09
hedgehogs: 深夜優文不能只有我看到= =80F 06/08 23:12
dorozo779: 練刺刀還不如練飛刀81F 06/08 23:19
sn245763: 練彈弓吧,石頭就地取材,還可以順便打下無人機82F 06/08 23:29
andyken: 紅的明顯,手槍其實沒那麼好練的,當兵打過T75覺得要打得準真的不容易,要熟練需要比步槍練更多83F 06/08 23:34
fuchs: 身上背一把步槍,還要掛手槍?!85F 06/08 23:58
skyhawkptt: 本篇最後裁示重點,老黃讓大家最近瘋美食...XD86F 06/09 00:13
Pegasus170: 要用手槍打5公尺內的目標,除非手腳真的非常不協調,要不然用9mm,在3個小時內就能上手。
這裡不是討論用手槍射擊20公尺以上的目標,能有25公尺的距離,步槍直接開下去更好用。
這裡的訓練也只要打中5公尺外全身靶,打不中的大概也可以準備驗退了!
如果具有專精操作與保養能力,Glock G26 Gen5是個緊緻型的好選擇。
https://us.glock.com/en/pistols/g26-gen5-fs-us87F 06/09 00:27
GLOCK 26 Gen5 - G26 Gen5 - Available Now
[圖]
The GLOCK 26 Gen5 now features the GLOCK Marksman Barrel (GMB), delivering increased accuracy with polygonal rifling. Buy the G26 Gen5 at your local s ...

 
andyken: 5公尺有的話大概只有特戰才會練,一般都是2596F 06/09 00:39
Pegasus170: 我是112 B80畢業沒錯
25公尺我真的直接開步槍或丟芭樂了,對一般義務役手槍還太難用。97F 06/09 00:39
dorozo779: 五公尺手槍步槍打不到人,那我會建議槍也別給了,請把該員列入大刀隊好了100F 06/09 00:41
Pegasus170: 在25-50公尺這個區間,M4系或T91系步槍基本上就是無敵步槍。
如果是5.56mm口徑,練習重點就是在25-125公尺之間,再往上用途不大,特別是面對防彈衣。102F 06/09 00:42
jay840428: 老實說 比起帶手槍 我覺得捨棄手槍 攜帶更多彈匣更106F 06/09 00:44
Pegasus170: 如果不用手槍,那現行步槍就要改設計,槍托縮短後要低於50公分。
也就是說:給我軍規P90
如果能有廠商設計出一款在5-125公尺戰鬥範圍都能勝任的步槍,那會是很偉大的成就。108F 06/09 00:45
vy8824: 那個食物害我忘記這邊在講什麼,蚵仔煎看起來很好113F 06/09 01:03
WaterFrog: 如果近戰指的是10公尺以內,那手槍的確是比較適合。另外如果你要5~125公尺都好用的步槍,近期的有SIG MCX Rattler,遠古一點的AKS-74U也是可以115F 06/09 01:29
ctes940008: 帶M1A1衝鋒槍,近戰應該是無敵了
看政要人士保鏢裝備清單大概就能瞭解10-30公尺防範首先是防彈公事包/人肉盾牌/公事包後面一把衝鋒槍118F 06/09 01:36
pooznn: https://youtu.be/_wzNa2x9CWU 這是1段雙方不到10米的壕溝陣地戰 就10米 互丟好幾次 都丟不進對方陣地花時間練刺槍 練手槍 不如 把近距離手榴彈拋擲練好多打棒壘球 練練傳接球 對丟擲的手感 應該很有幫助121F 06/09 02:14
yoyun10121: 問題一樣是CP呀, 要配手槍你要弄整個後勤供應, 槍枝維護時間要多花一大截, 結果跟刺刀一樣都只有少到可以忽略的時間會用125F 06/09 03:13
moonshade: 美國手槍訓練都是10公尺以內的距離,軍隊的話貼身距離反而更強調,因為貼身距離是最容易射到自己的128F 06/09 03:22
holysong: 手槍上裝個刺刀座,愛刺的自己上刺刀130F 06/09 03:22
basicircle: 9mm子彈便宜 所以相關的槍械受歡迎 但以殺傷力 命中率來說 shotgun 比較好 記得有狙擊手原本是用手槍當自衞武器 後來改用. 41 shotgun shell 手槍131F 06/09 03:49
Pegasus170: 看到Sig Sauer MCX Rattler了!這真的很夢幻,一把槍,一種彈藥,解決兩個用途,待會補上。134F 06/09 05:33
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 05:36:00
mmmimi11tw: 原來是休假吃美食XD (沒有啦)136F 06/09 06:38
aden82069: 兵工廠品質就算了吧,過保就擺爛137F 06/09 08:36
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 08:45:58
wistful96: 9mm看來不錯 建議就開國際標 直接外購138F 06/09 09:23
dbwu: 臭豆腐和胡椒餅看起來好好吃139F 06/09 10:52
smithjr: 國軍長年有虐兵玩兵傳統 要是人手一把手槍 直接把將軍斃了怎麼辦 當然還是刺槍術 能讓將軍安心140F 06/09 10:52
apple123773: 美食文,怒142F 06/09 11:06
aeoleron: 9mm印象中警察使用是因為殺傷 穿透力低 不容易過當問題是碰到PCP殭屍就是彈夾打完 人家照樣沖過來
以戰爭狀況9mm不知道火力夠不夠143F 06/09 11:21

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