看板 Military作者 mikamitomoya (三上智也)標題 [討論] 右派興起對烏俄戰爭的影響?時間 Sun Jun 16 08:33:47 2024
最近看到很多人在說
歐洲右派興起
不利烏克蘭對俄羅斯的戰爭
這邊我還滿那悶的
撇除掉日本的赤軍
印象中 左派應該是比較愛好和平的那群
右派應該通常都會比較鷹派
當然 這是政治的左右
經濟的左右 可能要另外談
這次歐洲議會的右派興起
對烏克蘭真的不利嗎?
如果是極右派 孤立主義 或許真的可能對烏克蘭見死不救
但是歷史不遠
真的搞孤立 最後死的會是自己
所以這些右派應該沒蠢到稿孤立主義大玩綏靖
如果之後歐美真的是右派掌權
對於接下來烏俄 以哈 南海 台海 的局勢 有很大的轉變??
--
El Psy kongroo
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.106.158 (臺灣)
※ 作者: mikamitomoya 2024-06-16 08:33:47
※ 文章代碼(AID): #1cRZBkCn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718498030.A.331.html
※ 同主題文章:
[討論] 右派興起對烏俄戰爭的影響?
06-16 08:33 mikamitomoya
推 patrick08: 極右就是自己國家本位主義至上 歐洲的極右甚至還否定歐盟價值
這些人會不會力挺烏克蘭到底 應該很明顯1F 06/16 08:36
→ jqs8ah5ar: 右派反難民入境 烏俄戰爭造成難民 導致歐右派崛起5F 06/16 08:47
→ huangjyuan: 歐洲兩大支柱德法都極右派崛起 年底再多一個川普 烏克蘭不妙6F 06/16 08:49
→ Mystiera: 難民理論不合邏輯 烏克蘭戰敗難民只會更多好嗎
要減少難民就趕快把入侵的強盜趕出去讓他們回家啊9F 06/16 09:02
推 NTUT56: 波蘭收最多難民，照樣很挺烏克蘭11F 06/16 09:04
→ nanozako: 歐洲右派反的難民是中東和非洲來的(國族主義背景)烏克蘭的難民反而不是右派興起的原因 時間太晚
波蘭國內反對烏克蘭的議題也不是難免收容
反而是擔憂開放烏克蘭農作物進口導致傾銷的問題
歐陸右派主要在墮胎、同婚等傳統基督教家庭文化上和普丁的保守派東正教與價值觀不謀而合
外加普丁有意在多為中間偏左的歐陸扶植政治反對派所以這些右派實際上比較類似收俄國錢的"反對現狀派"所以這些新的右派和過去保家衛國強軍的右派差很多12F 06/16 09:06
→ aeoleron: 什麼右派左派都是換個顏色而已
自稱愛國保守派 然後每天就喊俄國大外宣
這種人會把自己國家利益放第一？算了吧21F 06/16 09:19
推 roy2142: 沒看到新聞是反烏克蘭難民 都是再說中東非洲比較多*uk新聞24F 06/16 09:19
推 patrick08: 歐洲極右那時候幫俄羅斯外宣了 只是他們本國優先的主張不有利烏克蘭而已
川普的美國優先 當年台灣不也很多人支持 換歐洲人喊而已26F 06/16 09:23
推 jimmy8019: 不論是左派和右派，走向極端就是要注意了30F 06/16 09:29
→ MartianIT: 過去二十年西/南歐左派政府接納大量穆斯林難民和移民造成社會問題才是續積右派反撲的主要力量31F 06/16 09:31
→ Huangrh: 左派比較鴿派？？黑人問號 你是說史達林的大清洗比較鴿派？33F 06/16 09:35
→ fybluemoon: 日子好過理想主義就興盛 道德戰勝 日子難過人性戰勝 保守顧己排他 右派起來往往和經濟下滑有關35F 06/16 09:37
推 cloudfour: 右派沒有親俄問題，在歐洲普遍都對俄有提防。會比較親俄的是極右派，有趣的是對立面的極左派也有不少比較親俄。因為這些少數極端政黨背後經常有俄中資助的影子37F 06/16 09:41
推 Mezerized: 法國那個算什麼極右派 政見先看一下好不好41F 06/16 09:46
→ MartianIT: 共產黨不在我們說的民主政治左右派光譜上42F 06/16 09:48
→ rommel1990: 歐洲的右派主要是反移民跟貿易保護主義，其他主張沒什麼不同43F 06/16 09:56
推 akiue: 沒看過歐洲反烏克蘭難民新聞，反而是歡迎，連日本這種排外的都有接收。45F 06/16 10:01
推 gunng: 波蘭的司機最近才抗議烏克蘭司機搶生意封邊境不是48F 06/16 10:11
推 ashrum: 也要看場合，各國右派立場和歐盟不一致，像荷蘭右派就是要把俄國烏東往死裡打的49F 06/16 10:16
噓 Eriri: 美國軍援之前都被搞了半年多 還在問這種問題51F 06/16 10:19
推 Howard61313: 倒數第三行，老實說他們還真的有可能那麼蠢（或者也可能是不蠢但就不在乎）52F 06/16 10:20
→ Eriri: 區分極左極右不過只是語意和政治學的遊戲 真正的重點是 當今的世界 極右支持者和對政治的影響就是比極左多54F 06/16 10:21
推 lljjfrdr1: 本國 或 本民族至上主義，怎麼想都會想參俄烏這渾水
東歐波蘭等國還有可能支援57F 06/16 10:33
推 PTTJim: 是說現在的義大利首相和執政黨當初也說是極右派60F 06/16 10:37
推 CCNK: 就顧自己啊61F 06/16 10:37
→ PTTJim: 但法國的瑪麗勒朋就真的有不少挺俄言論62F 06/16 10:38
→ CavendishJr: 應該說親俄
其實跟左右派無關，好比說台灣親中反中，其實跟左右派意識形態沒直接關係
歐洲右派有堅定反俄，也有親俄的63F 06/16 10:53
推 newstyle: 大量的難民讓歐洲社會出現很多問題67F 06/16 11:01
推 gsx56840: 這個論點在歐洲不適用，在歐洲不管是極左還是極右都已經被俄羅斯收買了68F 06/16 11:07
推 ki523898: 傳統的右派才更反俄反共 而極左極右都是中俄的走狗而難民問題戰前就很嚴重了 烏克蘭人反而普遍受教育程度高不像中東那堆搞出社會問題70F 06/16 11:17
推 nakato: 不是右派問題啊，是極左或極右問題，中偏左或右，不然就左派右派根本沒影響，只是人的立場走到極端本來就會冒出很多難以想像又不可理喻的主張或行為.73F 06/16 11:26
推 Euglena: 極右派是本國及其主體民族超級優先，但是如果國家影響力在本國無限制優先的情形下，能擴大到類似帝國主義那樣影響他國，並沒有明確反對(我覺得是贊成的)。76F 06/16 11:28
推 saccharomyce: 現在歐洲主流極右是主打對抗伊斯蘭移民 準民族主義可以想見上台後會優先處理國內問題
德國另類選擇 法國國民聯盟 義大利兄弟黨
都是具有足夠影響力 甚至問鼎執政的極右黨79F 06/16 11:34
推 gunng: 歐洲現狀左右派不一定是支持或反對烏或俄的原因 而是其所主張的政策
就跟反對介入外國事務的孤立主義並非左右派所致83F 06/16 11:37
→ Brioni: 歐洲右派討厭三件事，在別國花稅金、北約、歐盟
對西歐右派而言，烏俄是斯拉夫幫派自身問題
對西方而言，烏克蘭政府一直是貪腐跟極端民族主義者的代名詞，只是對抗的敵人剛好是傳統意義上的威脅，所以let them fight88F 06/16 11:55
→ Brioni: 最好烏俄互相砸爛對方家底，讓歐洲核心從此不再受東方威脅
講難聽，如果犧牲烏克蘭半數人口換俄羅斯解體，未嘗不可
俄羅斯解體了，歐洲也可以徹底擺脫北約94F 06/16 12:00
推 lolen: 右派比較偏向自我中心主義，就算反俄也是主張武裝自己，而非把軍備拿去給烏克蘭對抗俄國99F 06/16 12:02
→ Brioni: 擺脫他們眼中粗鄙美國佬的操弄
他們希望俄羅斯解體，也希望烏克蘭解體，不然都只是廣義上的麻煩101F 06/16 12:02
→ aegis43210: 以前右派反共也是因為自私，左派會幫助弱勢且犧牲自身利益也沒差104F 06/16 12:04
→ Brioni: 各國右派目標不太一樣，但都圍繞本位主義106F 06/16 12:05
→ aegis43210: 這都是相對的，你是強者就會希望世界都是自私的右派，是弱者就會希望世界都是平等的左派
以烏俄戰爭來說，右派支持烏克蘭無利可圖，所以烏克蘭接下來可能更苦戰
民主右派理性且現實，民主左派感性且理想，所以左派比較會出現自我矛盾的政策107F 06/16 12:07
推 FncRookie001: 現在的右派其實很雜 之前政治正確左派把所有其他人都劃到右派113F 06/16 12:21
推 killerlee: 最怕到最後都會變成像中共那種左右混合的無敵政體115F 06/16 12:28
推 micotosai: 右派反共是自私？？？別把愚民教育拿來鬼扯一通116F 06/16 12:34
推 Meikaze: 極右派事實上就是盜版極左派118F 06/16 12:36
推 FncRookie001: 你看梅洛尼跟奧班就知道右派之間對戰爭的看法也有很大的差別119F 06/16 12:36
推 micotosai: 所以你的認知右派代表麥卡錫主義？
你這說話就等於左派都是共產主義或是紅軍是一樣道理胡說八道鬼扯一通121F 06/16 12:37
推 aegis43210: 你的比較不對，右派還有更右的，像是三K黨之類的
麥卡錫主義還是歸類在民主右派的範疇124F 06/16 12:41
→ JOHN117: 台灣只有左派政黨，一個獨創三民主義，一個標榜社會民主主義126F 06/16 12:45
推 ccekw807: 得區分兩種難民，中東長年戰爭的難民、烏俄戰爭的難民，從宗教、教育、種族意識來看，明顯中東難難民格格不入且引發社會安全問題極度嚴重，極右通常要處理的都是最遙遠種族128F 06/16 12:48
推 bill6613: 左派比較愛好和平？？？？？？？？132F 06/16 13:27
→ Brioni: 台灣除了司法極左，其他政治領域都右派當道，深綠甚至有極右派133F 06/16 15:19
推 yinaser: 真正右派就是利己主義所以通通都反
國家只是為了捍衛自己利益而存在
綏靖是左派的反戰主張延伸極右派看的是利益135F 06/16 17:53
--