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作者 Mazda6680 (SEALs)
標題 Re: [情報] 美國核准軍售台灣兩款自殺無人機
時間 Wed Jun 19 12:13:16 2024

: 291 架 的 ALTIUS 600M 自殺無人機
: 估計價值三億美元，廠商是Anduril
: 720 架 的 Switchblade 300 自殺無人機
: 估計價值6020萬美元，廠商是AeroVironment
: =====

  中科院的遊盪彈藥都已經基本研發完成了，這些經費不放在自己台灣精進跟累積庫存
  買這個? 希望就僅只這一批了...買來逆向參考研究實彈用途還能接受!! 不然

  當初中科院的命名是巡飛彈I型，後來國防展上面也展出巡飛彈II的悍馬車裝載都有了
  https://www.youtube.com/watch?v=jvNguSFNwA8
  https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4427392
中科院「巡飛彈2型」無人機首度亮相 齊立平：可發起「群攻」作戰 - 自由軍武頻道
[圖]
中科院在今年「臺北國際航太暨國防工業展」，首次對外公開正在測試的「巡飛彈2型」無人機。中科院航空所長齊立平指出，「巡飛彈2型」無人機具備日夜間作戰能力，並使用多連裝的彈箱，可安裝在機動車輛或是艦艇上，發射以後能對目標進行「群攻」作戰。「2023年臺北國際航太暨國防工業展」將於14至16日於台北南港展 ...

 

  等於是300跟600兩型台灣都有能力研發了，這種小東西你說精密程度不及美國可以..
  但是彈藥數量要海量起來還是必須台灣自己有自主研發生產能力才對...

  都民國幾年了，蔡政府下台前才大玩無人機國家隊!! 這樣就把經費又往外推了
  真的很不智...

  每次都被美國玩這種你研發成功了我就賣你的小遊戲，希望只是買來參考設計研發修改
  3億美金對台灣也不是什麼大錢 但是這種消耗型彈藥還是自己能大量生產壓低成本跟
  海量囤積才對


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.227.212 (臺灣)
※ 作者: Mazda6680 2024-06-19 12:13:16
※ 文章代碼(AID): #1cSbhWdT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718770400.A.9DD.html
※ 同主題文章:
[情報] 美國核准軍售台灣兩款自殺無人機
06-19 09:48 jimmy5680
Re: [情報] 美國核准軍售台灣兩款自殺無人機
06-19 12:13 Mazda6680
Re: [情報] 美國核准軍售台灣兩款自殺無人機
06-20 11:09 chyx741021
→ saccharomyce: 依我國的作法 不太可能捨美貨選國產1F 06/19 12:17
→ h80733: 美國就每次在我們開發成功才賣我們東西。哎2F 06/19 12:18
→ scotch: 3億美金是比較複雜的Altius 600。彈簧刀的部分是6000萬.....3F 06/19 12:21
→ armfire1911: 我們研發出技術然後又能買高規格產品我覺得沒什麼不好，講白了我能買賓士為什麼要買裕隆，又不是沒錢或是賓士不賣你5F 06/19 12:22
   彈藥數量才是重點，戰時你能自主生產不用等海上運輸或是國外支援才是重點!!
   你拿賓士撞一台裝甲你有錢沒問題，問題是你有多少賓士遊蕩彈藥可以隨時支援你!?
→ op15678900: 問題時台灣的研發完成 但是抗戰場環境的測試呢？
對複雜電子環境的能力 我覺得是問號吧
美方在實彈測試的數量還是比台灣多
而且台灣廠商的唬濫能力 或是得標後偷換料的前科累累8F 06/19 12:22
→ scotch: 能研發和能實戰很不一樣，中科院的影片在射擊前還要拆殼就不是個他完成度非常高的表現13F 06/19 12:24
   沒有國軍預算支持永遠不會有自主的高完成度軍品..美國軍品就是讚但是台灣能升級的
   研發保有自主大量低成本也是必要手段
推 ayaneru: 美軍的武器你不會用人家怎麼增援你
戰時還能自行生產喔 會不會想太多15F 06/19 12:24
   照你說法烏克蘭現在什麼生產都停滯了? 民生軍用品經濟能源全停囉?!
推 gaviniscool: 表示我們研發成功了!17F 06/19 12:26
→ scotch: 戰時不用想生產，台灣本島從來就沒有資源生產，也沒有時間。開戰前的儲備量和外援量是全部18F 06/19 12:26
   笑了..台灣自己就是工業生產大國!! 你說能源就算了，那些遊蕩彈藥的資源?
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:29:04
→ op15678900: 而且我們的產能也低20F 06/19 12:28
→ saccharomyce: 能小量生產維持研發和產線就偷笑了21F 06/19 12:28
→ scotch: 現在也不是沒有計畫要量產國產的巡飛彈啊....之前的風聲就是科科院300枚（未量產）和彈簧刀700多枚啊 ......22F 06/19 12:28
推 ejsizmmy: 又不是賓士不賣你（x）賓士等你造出裕隆輪子才賣你（o）
不過以目前狀況我是希望國防部的官員清醒一點不要人家要賣就傻傻買25F 06/19 12:30
   這些數量買來操作參考收集數據的話，是還可以但是整天在那邊嘴怕戰時沒資源來台的
   都有機會自主研發生產製造還不自己搞起來  就本末倒置了
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:32:24
→ scotch: 生產一堆零件勢必是國外進口，增加產量需要的時間一定不短。烏克蘭的料件可以從歐美買還算簡單，我們這邊開戰你還要派船、派飛機保護貨輪、飛機運材料？29F 06/19 12:31
推 ayaneru: 看到防彈衣和頭盔那種鳥樣我是不信國產武器啦32F 06/19 12:32
   你相不相信是你家的事..正確的事情還是要有正確的走向
→ ejsizmmy: 另外上面說的戰時靠美國運補是個問題，美國願意運之外還要能運的進來33F 06/19 12:32
→ scotch: 工業生產，但是你沒原料啊......35F 06/19 12:32
   喔 那你跟我說看看遊蕩彈藥那些原料你被管制了現在!? 不買300.600的話你沒能力
   研發跟生產的
→ armfire1911: 運補是問題沒錯，所以趁沒開打多買一點放36F 06/19 12:33
→ ejsizmmy: 那不是原料也可以買來放，或是開戰之前國產多做一點37F 06/19 12:33
→ saccharomyce: 就像紅隼一樣 只能等之後能不能起死回生39F 06/19 12:33
→ scotch: 要數量多，平時就要大量生產，在戰時才做大增產只是低勝率賭博40F 06/19 12:34
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:34:50
→ ejsizmmy: 所以最後的答案會變回去，是不是跟美國買其實沒什麼差異，而是在自己國產品質跟必要性42F 06/19 12:34
→ armfire1911: 然後說真的，要數量也是買比較快，中科院的飛彈產能再緊繃產量也就那樣，要量還是要國外採購，另一個是可以都買，打填線步兵用中科院的反正打不中或被干擾就算了便宜，打高價值目標用美國貨確保命中精度和可靠性44F 06/19 12:35
   完全不懷疑美帝軍品實力跟價值，但是這種消耗型彈藥台灣還是自己好好存積比較實在
→ ejsizmmy: 都是壓在開戰前多儲備，就是看多買還是多做還是雙軌並行49F 06/19 12:35
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:36:08
→ ejsizmmy: 要數量買比較快？拖飛那新聞才剛過，剛承諾年底前交付，F16更慘，新彈藥跟新飛機都沒來51F 06/19 12:36
推 mib1: 台海戰役這麼短怎麼來的及生產，肯定開倉庫比較快。另外運輸肯定是戰前準備期運吧，所以要先熟悉使用，兩手抓不好嗎53F 06/19 12:37
→ ejsizmmy: 另外我們不能跟美國買現貨，因為美國自己會有武器空虛，會要填補，我之前那篇有提到這件事，他們要同時補回要減少的武器才會簽總統縮減軍備，才會給現貨56F 06/19 12:39
噓 puppy20308: 講到國造就一堆質疑的聲音，但談到美械延宕這些ID都消失60F 06/19 12:39
→ ejsizmmy: 文章代碼(AID): #1cQxhzd862F 06/19 12:40
Re: [新聞] 也太會「拖」 我向美採購拖式2B飛彈7年 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: ejsizmmy (pigChu) 多少有在關注跟老美買武器的人都會知道大概不太妙 我從早前的這篇backlog 190多億美金的就提到過幾次， 文章代碼(AID):  (Military) 猜猜看現在的軍售的案子Backlog總額是多少呢？ 答案是.......一樣190多億美金
→ puppy20308: 本版看衰國造已經不是一天兩天的事，每次這種文出來就會拿台灣工業的失敗品出來類比，永遠都不看成功的案例
高教機發表的時候一堆幫飛官喊燙，一天到晚m346喊得震天響，63F 06/19 12:42
→ scotch: 不用怕啦，100個發射器根本不夠，有時間玩一營4個旁邊還有步兵880個發射器加上海陸、特戰、憲兵都可以買，根本不缺人用。巡飛彈一型使用和外觀完全就是照抄彈簧刀300，先買個一批有工合，而且還有維護設施預算，好好的把自己的產品弄到接近國外實戰水準的產品不好嗎？68F 06/19 12:48
→ driver0811: 這個東西要有量，所以需要自行生產74F 06/19 12:55
   u got the point!!
推 airandy1102: 生死關頭我寧願相信進口貨...75F 06/19 12:59
推 h80733: 不意外，洗地大軍又來。76F 06/19 13:00
→ palindromes: 烏克蘭戰爭狀態 這東西都自己生產了
要量 技術又有的 還只相信進口77F 06/19 13:00
→ scotch: 實際數量問題是你要問陸軍到底要不要編預算買，編裝要不要棄療。不然會有新聞出來跟你說3萬枚66火箭彈夠用。外購的數量只是杯水車薪79F 06/19 13:01
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 13:08:00
→ puppy20308: 對本版某些人來說，美械已經是信仰一般的存在，萬劍彈跟JDAM可能還會選後者，即使射程差了十倍82F 06/19 13:08
推 h80733: 另外美國無人機是否有考量到台灣氣候也是個重要因素。   總不能無人機平常都要放在有「除濕系統」的彈藥庫，開戰時才移出來吧？84F 06/19 13:08
→ puppy20308: 這種無人機把控供應鏈成本我是不覺得美國會多好87F 06/19 13:09
噓 tony121010: 所以台灣有說不自行生產喔
中科院那些研發完成了嗎?通過評測了嗎?88F 06/19 13:13
噓 scotch: 本版也有某些完全搞不懂用處、發射平台，拿萬劍射程出來講，也不想想武器分別是拿來做什麼的。國造很重要也不是你用這種張飛打岳飛的想法來解釋的。90F 06/19 13:15
→ ja23072008: 會擔憂美國武器沒有通過各項極端氣候測試？93F 06/19 13:16
噓 heinztzeng: 817公報就是這樣
你要有對等科技美國才能賣94F 06/19 13:17
推 h80733: https://udn.com/news/amp/story/10930/7448317
下單了，你說有沒有通過評測呢？96F 06/19 13:20
獨／國軍攻擊型無人機 對美採購7百套、中科院3百套 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
據證實，包括陸軍、憲兵、海軍陸戰隊明（2024）年起將有約1000套軍規攻擊型無人機系統的需求，其中300套將向中科院採... ...

 
噓 tony121010: 你只看標題，將這個字看到了嗎?
所以這個將是多久的未來?研發完成了嗎?98F 06/19 13:22
→ scotch: 中科院的「巡飛彈1型」則‘’可望獲得‘’300套訂單
，這樣是下單了，仔細看啊.....100F 06/19 13:23
推 utn875: 雙軌並行啊，用買的等於老共馬上就要耗資源去防範了102F 06/19 13:23
→ tony121010: 所以下單了嗎?104F 06/19 13:23
噓 jimmy8019: 萬劍彈要比也是比AGM-154或158…105F 06/19 13:23
→ tony121010: 可望就是還沒有啊106F 06/19 13:23
→ scotch: 等進預算再說過評測了也不遲，只能說是有計畫要採購107F 06/19 13:24
→ tony121010: 整天說文解字，到底研發完成沒?
通過軍方評測了嗎?108F 06/19 13:24
推 h80733: 喔  原來還沒下單，那也不會下單了吧？美國都要賣了。110F 06/19 13:27
推 ayaneru: 不信美械難道去信沒實戰驗證的國產嗎112F 06/19 13:31
→ ja23072008: 之前才有人在講說國軍無人機沒經過複雜電磁環境與電戰反干擾測評。現在又一堆人開始幻想本國做出“同級”產品，所以美國才願意軍售。113F 06/19 13:33
推 geesegeese: 你不買美國貨，自己研發的東西也一定不好用
兩者是相輔相成的116F 06/19 13:34
→ ja23072008: 解決有跟無，跟解決能用好用適用的問題是兩回事。118F 06/19 13:35
噓 tony121010: 沒人說不買國產品，就還沒研發完成，一堆人在藉題119F 06/19 13:35
→ scotch: 700套彈簧刀300套中科院巡飛彈，到底是哪裡看不懂？還是不想要看懂？自己貼連結不看？很難伺候誒120F 06/19 13:35
→ tony121010: 發揮，不知道在想什麼
以中科院的尿性，研發完成國軍不買，他們早出來哭了122F 06/19 13:35
推 s800525: 這些都小錢啦~ 有競爭才有進步124F 06/19 13:59
噓 spirit119: 原料不用進口？製造不用能源？以為台灣什麼都可以自產嗎125F 06/19 14:00
噓 RafaleF4: 戰時就算工廠開工，所需的材料足夠嗎？127F 06/19 15:10
→ Erichartman: 所以烏克蘭愛用FPV跟一般無人機阿  生產條件低128F 06/19 15:18
→ Rienne: 雙軌進行會怎樣嗎? 要全部押寶國產?129F 06/19 15:25
→ winderlife: 疑美，在地協力者+1，建議控管130F 06/19 15:30
推 momentfun: 研發到量產需要時間，或許軍方考量即時戰力補足現求畢竟600可直攻敵渡海裝甲，斬首快艇，或直升機131F 06/19 16:01
推 SSS120329: 還行啦目前台灣經濟狀況 買來的參考用的 不算太貴133F 06/19 16:04
→ jay9968: 哭啥？科科院一堆研發成果國軍沒買單的。134F 06/19 17:01
推 momotea: 是該利用這一批逆向一下精進國產性能並且批量135F 06/19 17:12
→ opm: 要買不買是美方決定 國防部送件 立法院橡皮圖章?136F 06/19 18:49

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