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標題 Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？
時間 Tue Jul 9 01:09:57 2024
作者
標題 Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？
時間 Tue Jul 9 01:09:57 2024
https://x.com/HighMarsed/status/1809723150005072146
https://www.youtube.com/watch?v=xWCEZUQtUwE
Covert Cabal是個很好的軍事頻道，
他們團隊近兩年來花很大心力分析衛星照片，估計俄軍的封存裝備數量
上面是前天的最新一支影片
剛好也是在講坦克，就借個標題啦
影片和推特串的結論，可以直接看圖：
https://pbs.twimg.com/media/GR0hy63acAAb1hy.png
https://pbs.twimg.com/media/GR0hy6SWwAA9w3_.png
https://pbs.twimg.com/media/GR0iDWrXMAAvesH.png
https://pbs.twimg.com/media/GR07F1pXwEIYb3P.png
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GR0hy63acAAb1hy.png)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GR0hy6SWwAA9w3_.png)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GR0iDWrXMAAvesH.png)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GR07F1pXwEIYb3P.png){kind=spacer}
俄軍從開戰至今已經搬走約2500輛庫存坦克
但是速度已經大幅減緩
可以想見是因為前面搬走的大多是即戰力
後面就面對需要耗費較多時間翻新的瓶頸
不同坦克種類的數量變化也可以佐證此一解釋
目前的俄軍坦克庫存，大概剩下約700輛車況比較好的(只需要簡單整備)
還有約1846輛是車況較差，需要耗費較多時間和心力去維修的
以及約1111輛是車況極差，需要非常多時間和心力去全面翻新
(他們沒有計算簡直是破銅爛鐵的其他車身)
以及約1111輛是車況極差，需要非常多時間和心力去全面翻新
(他們沒有計算簡直是破銅爛鐵的其他車身)
當然我們還要考慮俄軍短期內到底有無辦法整備T-64庫存(畢竟占了還不少)
或是這些封存坦克，很多可能已經被當殺肉，除了車身之外的都要新造
無論如何，影片的結論也提及，俄軍「技術上」是永遠不會耗盡坦克的
無論如何，影片的結論也提及，俄軍「技術上」是永遠不會耗盡坦克的
畢竟會一直繼續製造新的，就只是補充數量上會越來越遠遠追趕不上損失
隨著俄軍當前的趨勢，可以預期俄軍的坦克數量會持續下降，品質也會更為慘淡
畢竟新造的T-90數量不敷補充，只能不斷搶修受損坦克和封存坦克
普遍而言車況會越來越爛，且只能試圖補充相對容易整備的老舊封存坦克
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-07-09 01:09:57
※ 文章代碼(AID): #1cZ1rfv1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720458601.A.E41.html
推 : 其實每日戰報裡的坦克數字已經大部份都在10台以下1F 07/09 01:25
推 : 地雷無人機壕溝，正面戰場根本不需要坦克，俄國連摩托車都能上了，全是單兵小隊作戰2F 07/09 01:42
推 : 剩餘能動的坦克中有多少是只剩外表、內部被貪污掏空的空殼呢? 真不好說
啊 我這句話有語病, 應該說剩餘被統計到的坦克4F 07/09 02:09
啊 我這句話有語病, 應該說剩餘被統計到的坦克4F 07/09 02:09
貪汙與否先不說，影片有說很多封存坦克明顯是被殺肉到只剩車身
推 : 這些破爛坦克可以打穿北約積極支援的烏克蘭
是發生什麼事7F 07/09 02:22
是發生什麼事7F 07/09 02:22
俄軍目前都是靠火炮+步兵突擊隊，沒坦克什麼事情
然後「打穿」、「北約積極支援」都是有問題的描述
軍援到目前也不過就是一堆封存裝備和少量現役裝備而已
更沒有北約真正作為戰力核心的先進戰鬥機
何況俄軍目前也沒有回到基輔、哈爾科夫、尼古拉耶夫城下
推 : 自己都知道俄軍前線戰術沒坦克的事
那當然調用庫存坦克的速度會減緩 你分析怎沒提
沒坦克還是能打穿烏軍戰前建設的堡壘城市
烏軍只能退到二線以及更差的防線做防禦
說明俄軍不用坦克的戰術仍然有效9F 07/09 02:37
那當然調用庫存坦克的速度會減緩 你分析怎沒提
沒坦克還是能打穿烏軍戰前建設的堡壘城市
烏軍只能退到二線以及更差的防線做防禦
說明俄軍不用坦克的戰術仍然有效9F 07/09 02:37
這只能說是澤倫斯基政府太智障，拖了半年才通過動員修正法案，稱不上俄軍有多高明
何況俄軍只能靠這樣蝸牛速度推，哪裡對得起世界第二的名號，說好的三天基輔咧
推 : 看文章目前還有約3700輛坦克，依照一天10-15輛損失大概還要8個月不過考量補充的情況可能要一年不過如果還一直翻庫存就不知道了14F 07/09 02:38
→ : 戰爭一部分在比戰爭成本
在同樣戰果下 越低成本的戰鬥模式越優秀
俄軍從原本的現代坦克 變二戰庫存
到現在連庫存坦克都不用改騎摩托車
俄軍一直在進化 降低戰爭成本17F 07/09 02:42
在同樣戰果下 越低成本的戰鬥模式越優秀
俄軍從原本的現代坦克 變二戰庫存
到現在連庫存坦克都不用改騎摩托車
俄軍一直在進化 降低戰爭成本17F 07/09 02:42
這樣做的代價叫做人力損失上升，你也不提啊，不要以為人力不是成本欸
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 03:18:26
![[圖]](https://i.imgur.com/7eTD54Gh.png)
推 : 原來從坦克衝鋒變成摩托車烏拉叫作進化XDDDDDDDDD只能說逛軍事版常常會有驚喜XDDDDD23F 07/09 03:21
推 : 上面那就軍盲自己腦補的想法而已，沒有坦克就沒有直接的火力、突破力跟速度。只有步兵就是一天跑不了幾公里，碰到設防的村莊要花幾個月才能硬吃下來，結果就是去年中打下巴赫姆特過了一年又兩個月，5公里後的察蘇夫雅現在還「正在」打。25F 07/09 03:23
→ : 除北線之外，俄軍其餘戰線的載具、戰車送頭可沒減少30F 07/09 03:23
→ : 而且是不是有人不知道鵝軍終於學會用滑翔炸彈了31F 07/09 03:23
![[圖]](https://i.imgur.com/jD9YS48h.png)
→ : 戰爭要降低成本，最佳方法叫速戰速決，時間拖得越長國力就受損越多。人力成本可不見得比坦克來得便宜欸，由其是你需要很多很多人的時候33F 07/09 03:25
→ : 北線俄軍在五月之後的重裝備送頭比例也拉回常態了36F 07/09 03:25
→ : 普丁是怕戰車不夠用不得不省著用，這樣也能解釋成不用戰車更好會不會太淒涼了…37F 07/09 03:28
推 : 烏軍光死就六十萬人還被前美國顧問認證39F 07/09 04:33
美國顧問？？？認證？？？
這人早就被一堆板友指出是個極右派搞笑咖，想當官都被美國國會打回票的程度
只有搞不清楚狀況的人才會拿這種人隨口唬爛的數字來說嘴
→ : 說明俄軍用便宜戰術仍舊能大幅殺傷烏軍
俄軍現在連烏軍方統計 死加傷也才50萬
一直講俄軍人力成本高是不是忽略現實面
俄國吸收的烏克蘭難民就夠再打五輪40F 07/09 04:33
俄軍現在連烏軍方統計 死加傷也才50萬
一直講俄軍人力成本高是不是忽略現實面
俄國吸收的烏克蘭難民就夠再打五輪40F 07/09 04:33
你知道頓巴斯佔領區的人口減損已經到5%了嗎，佔領區早就沒人力了
連原本DLPR體系的單位都已經都是從俄國本土補充人力了
還在那邊俄國吸收的難民打五輪，真是笑話
→ : 反觀烏克蘭人越打越少 前線狂死後方狂逃兵
到現在兵力問題一堆 俄烏哪方人力成本更高
淺而易見44F 07/09 04:35
到現在兵力問題一堆 俄烏哪方人力成本更高
淺而易見44F 07/09 04:35
講得好像俄國人礦真的會撒豆成兵一樣，
俄國人力真的充沛就不會找一堆尼泊爾人、非洲人來打仗了
當然烏克蘭人力很緊缺是事實，但是不是沒人而是政府決心和財政不足而已
否則最近修法之後，光是Reserve+平台上更新資料的兩百多萬男子裡面，
符合動員門檻的男丁就有至少110萬人，哪裡是真的沒有人可以徵兵
→ : 年初札總說烏軍要再徵50萬才夠支持戰鬥
當時被批評會造成社會不安
結果半年後證明烏克蘭先罵再抄
浪費時間造成領土流失後 還是得徵47F 07/09 04:45
當時被批評會造成社會不安
結果半年後證明烏克蘭先罵再抄
浪費時間造成領土流失後 還是得徵47F 07/09 04:45
扎盧日內後來否認自己說過五十萬這個數字
瑟爾斯基說是一年要十五萬人，不是五十萬人
推 : 美國顧問？？？51F 07/09 05:10
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 06:02:07推 : 俄羅斯博物館裡的經典館藏該搬出來了吧52F 07/09 06:06
推 : 比較好奇都殺到剩車身留下來還有什麼意義…53F 07/09 06:17
推 : 坦克的消耗跟人力的消耗，哪一個需要更多的時間補充？不要講得好像俄羅斯人像是每年都會從土裡種出來耶54F 07/09 06:22
推 : 從烏去年的夏季攻勢跟俄國的進攻損失來看，說明坦克在目前俄烏戰場上就沒用，只是炮灰退化成載人工具，自然不需要花資源下去瘋狂修復56F 07/09 06:47
推 : 只要低端人力的話，俄可以從非洲南亞中亞進口，很便宜的。人力真的超不值錢。現在全球就有81億人，30年後就有一百億人，而且半數以上都是超窮鬼，想找時薪1美的工作都找不到的那種。俄只要拿出時薪1.5美的工作，10年內就能吸引1億窮鬼人口以上了。問題在於人礦多，有用但不多。主要還是需要坦克+150mm以上的炮彈，這種稀有東西，產量太少就無法推進，說真的人力要量產其實簡單很多。反正俄只要放話有五千核彈，歐美是不可能阻止窮人的合法移民俄的，窮國更是無力阻止俄搶人口59F 07/09 06:49
推 : 俄軍已經開出對第三世界貧民來說是很高薪的待遇
但也沒看到俄軍外籍傭兵數量顯著上升的情況
現實是人再窮還是會在死亡和賺錢上找平衡
不是只要窮就不要命了，不然中國一狗票人沒脫貧
怎不見中國大量外送低端人口到俄國去當炮灰？69F 07/09 06:56
但也沒看到俄軍外籍傭兵數量顯著上升的情況
現實是人再窮還是會在死亡和賺錢上找平衡
不是只要窮就不要命了，不然中國一狗票人沒脫貧
怎不見中國大量外送低端人口到俄國去當炮灰？69F 07/09 06:56
推 : 窮人找低薪工作跟去戰場送死是兩回事耶，不要講得好像有錢就會一堆窮人排隊為你去死一樣74F 07/09 07:09
推 : 無視人力資源，把大量人肉衝鋒說成是低成本高效戰術，這位老鐵是不是二戰日本大本營來著的啊？XD76F 07/09 07:14
推 : 推78F 07/09 07:15
推 : 有人越講臉越腫XDDDD79F 07/09 07:24
噓 : https://i.imgur.com/i4JJYR1.jpeg
Financial times的數據說明
在俄羅斯控制領土的烏克蘭役男就有三百萬
怎麼會有所謂頓巴斯少5%失去戰力之說80F 07/09 07:29
Financial times的數據說明
在俄羅斯控制領土的烏克蘭役男就有三百萬
怎麼會有所謂頓巴斯少5%失去戰力之說80F 07/09 07:29
![[圖]](https://i.imgur.com/i4JJYR1.jpg)
→ : 有人不把人力當一回事 哪來的慣老闆84F 07/09 07:29
→ : 原來有人看不懂自己貼的資料，笑死
連那張圖在講什麼都能講錯85F 07/09 07:32
連那張圖在講什麼都能講錯85F 07/09 07:32
推 : 之前版友提的戰車無用論，越來越成真了
傳統戰車很難在高密度自殺無人機的戰場生存
改用成本較低的輪式炮車，比較有CP值
但還是得在我方能張開防空傘的區域活動87F 07/09 07:35
傳統戰車很難在高密度自殺無人機的戰場生存
改用成本較低的輪式炮車，比較有CP值
但還是得在我方能張開防空傘的區域活動87F 07/09 07:35
推 : 無視人力資源的不是之前才被抗議的烏克蘭司令嗎
話說在被趕下台前 可是因為維持河岸橋頭堡
而被吹捧呢
是誰任命了拿陸戰隊去填線的司令
又是誰讓烏軍死守巴赫姆特 被稱作屠夫的
現在當總司令的那個人 是版友忘記了還是害怕想起來91F 07/09 07:40
話說在被趕下台前 可是因為維持河岸橋頭堡
而被吹捧呢
是誰任命了拿陸戰隊去填線的司令
又是誰讓烏軍死守巴赫姆特 被稱作屠夫的
現在當總司令的那個人 是版友忘記了還是害怕想起來91F 07/09 07:40
板上有誰在吹這些事情的，您活在平行世界嗎？
→ : Occupied territory 裡烏克蘭的役齡男性300萬
你可以看啊
我還真沒躲
我只是沒想到這麼好找到的項目還需要指出來97F 07/09 07:52
你可以看啊
我還真沒躲
我只是沒想到這麼好找到的項目還需要指出來97F 07/09 07:52
哦原來是290萬，這我認栽
不過金融時報這數字其實是......蠻有問題的
參照Wilson Center去年的文章，佔領區大概不過600萬人口，你要跟我說有一半是役男？
這大概只是拿歷史資料來換算的，實際上現在的佔領區在開戰後早就大半人口離開，
遠遠低於天花板的1100萬人口(先不管俄國政府推動的移入人口)
DLPR開戰前的實際控制區是很小的，光是全面開戰一年內就承認戰損三萬人以上，
後續開始補入俄國本土的動員兵力，你要跟我說佔領區還能補充多少兵力，我只能笑了
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2024 08:09:21
→ : 戰車當初設計是拿來擋子彈(1戰)帶火力跟同等對扛 另外加上機動力可以高速"推線"(相對於步兵) 在2戰時期戰車算是大鳴大放 但到越戰 直升機出來就有相刻之意只是直升機比戰車還脆 所以影響不算太大 現在出現無人機 雖然跟直升機一樣脆 但成本更低 可以神風 這對戰車來說就真的完全相剋...但總是會有新設計再取代在新設計出現之前 就容易變成跟一戰一樣消耗壕溝戰所以戰車無用(X) 戰車需更新設計對應時代(O)234F 07/09 18:21
推 : 分析推242F 07/09 22:39
推 : 沃操打到用摩托車烏拉衝鋒還能吹成節省成本，那騎自行車不就無敵了，幾乎沒有成本243F 07/09 23:10
推 : 某y到底嗑了什麼245F 07/10 01:01
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