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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 川普副手范斯：台灣需要愛國者飛彈系統
時間 Tue Jul 16 15:20:43 2024


https://x.com/Joel_P_Atkinson/status/1812984375203799378
https://x.com/Joel_P_Atkinson/status/1812976190896152688

學者整理的川普副手JD Vance過往對中/對台相關的外交立場發言

- 對中國所有類別貨物課徵高額關稅

- 曾稱應把軍援烏克蘭的軍火轉為優先供應台灣

- 認為美國無力同時兼顧兩線，只能專注於對中

- 仍崇尚對台的戰略模糊，認為加強對中嚇阻，但是否出兵尚待決定

(他說等中國出兵再決定要不要救台灣)

- 一面指責中國不夠努力轉向綠能、排碳量過高

- 同時又對美國自身的氣候問題和綠能仍抱持懷疑態度，且反對進口電車

- 支持晶片法案、推動晶片生產與工業回流美國

https://x.com/GavinBade/status/1812950510372012246

另外他曾宣揚貶值美元，因為他認為這有利於美國貨物出口......

https://x.com/rickrudescalves/status/1812939859310313531

無軍武點的娛樂，他曾在絕望者之歌裡面，

暗指自己曾經拿外翻的乳膠手套、夾在兩片沙發坐墊之間用於自瀆

====

軍武板盡量避談政治，關於烏克蘭的議題也沒啥好說的，

此人曾直言自己不在意烏克蘭發生什麼事情，並為匪宣傳烏克蘭高層如何腐敗，

也公開反對任何對烏克蘭的支援

(儘管也有一些評論認為美國副總統對政策較無決定性影響)


總之是給大家參考此人對中和對台的觀點

有些推文說他們這派是反中但未必親台，我覺得頗為精確

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-07-16 15:20:43
※ 文章代碼(AID): #1cbXzEo_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721114446.A.CBF.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 15:22:30
→ geordie: 台灣安全阻礙是中國，反中也算符合台灣的利益啦1F 07/16 15:38
→ wahaha99: 副總統在全世界都一樣: 總統掛掉前就是個吉祥物
問題是看三普這樣子還真的讓人抖抖的2F 07/16 15:39
推 chyx741021: 台灣要注意的是相關的經濟議題會不會被MAGA視為要「處理」的對象4F 07/16 15:40
推 kuroro94: 川普Jr.參上    思想跟川普同質性很高6F 07/16 15:40
推 mhwsadb45: 反中是兩黨共識 但是援助台灣就是我們要去爭取的7F 07/16 15:40
→ kuroro94: 私心認為不好  高層缺乏多元性幫踩剎車整團極端化8F 07/16 15:41
→ geordie: 台美都在談的倡議大概有的談了9F 07/16 15:41
→ kuroro94: 以前彭斯、龐培歐一票幕僚不會給人整團都瘋子的感觸10F 07/16 15:42
→ Eriri: 這可能是川普拉上來當儲君候選的 別只是暫時是副總統就輕忽11F 07/16 15:43
→ geordie: 川普的兒子跟女婿都會在未來的白宮決策團裡吧？13F 07/16 15:44
推 chyx741021: 再來川普如果直接中斷對烏克蘭的援助或是逼烏克蘭上談判桌，屆時全世界自由陣營的疑美輿論絕對難以止歇14F 07/16 15:44
→ jayppt: https://i.imgur.com/2YqMS1j.png 紐約時報
推薦整理這人說過對烏克蘭的話 也很精彩17F 07/16 15:44
[圖]
→ Hohenzollern: 我國副總統權力由總統賦予 總統沒交辦事項給副總統 副總統就沒有權力19F 07/16 15:45
噓 geordie: 美國的副總統似乎就21F 07/16 15:45
推 kuroro94: 那報紙行文就是: 烏克蘭死活乾我P4  完全不演22F 07/16 15:46
→ geordie: 美國的副總統就只是總統外交上的分身吧？23F 07/16 15:47
推 chyx741021: 只要烏克蘭被放棄，再怎麼強調是為了抗中都沒用的，這種效應是連鎖的，中國也絕對會大力去利用這一點24F 07/16 15:47
→ jayppt: 這還不是他說過對烏克蘭最過分的事 尤其曾想擋軍援對烏克蘭的軍援
一個會在年初就想放棄烏克蘭的咖 覺得不可信27F 07/16 15:47
→ Eriri: 他不是在年初 他是打從戰爭一開始就反對支持烏克蘭30F 07/16 15:50

影片支援，他說這話是在開戰「前夕」，他打從一開始就表示不支持烏克蘭
理由是攻擊拜登的邊境政策
https://x.com/RpsAgainstTrump/status/1812933390758473959

他歷來對烏克蘭的評論，基本上就是一直聲稱美國國力衰頹、無力兼顧兩線，
以及指控烏克蘭腐敗，說普丁願意談和等等
https://x.com/OstapYarysh/status/1813071501710467325
https://x.com/daniel_mcdowell/status/1813024360346841350
https://x.com/JackDetsch/status/1812956330585465042

推 EYESOFDARKKE: 就個人來看，一邊是訴諸威脅北約眾多盟友，限美國於孤立之中；一邊是讓最近的北約峰會，宣言中國是俄國的關鍵支持者。如果覺得美國無法兩線同時對抗，那為何選擇孤立而非呼朋引伴？31F 07/16 15:53
→ Eriri: 報紙裡的那句話 是他在俄羅斯入侵前夕說的35F 07/16 15:54
推 aegis43210: 川普選這個副手，我國是比較安心了，但對烏克蘭真的是晴天霹靂36F 07/16 15:56
→ takanasiyaya: 這論點贊成，川普第二次上台100%要算上次落選的帳，啊維尼一定被算帳，但是例如果凍難道就不會被算帳嗎？38F 07/16 15:56
推 DameLillard: 哪裡安心 這代表共和黨已經被MAGA綁架了 少了這些極端的 選不贏 就跟KMT一樣41F 07/16 15:57
推 chyx741021: MAGA最讓人疑慮的就是他們顯然在烏克蘭議題上處處和俄羅斯唱和，那怎知他們接下來不會受中國影響？43F 07/16 15:58
→ PTTHappy: 他意思是中國只射飛彈 還不派兵渡海時 則美軍不出兵45F 07/16 15:59
→ DameLillard: 覺得放棄烏克蘭會更好對付中國的 這論點真的太天真支援烏克蘭相當於對於歐洲安全的承諾46F 07/16 15:59
→ PTTHappy: 中國發動渡海 機降的總不是幽靈而是兵吧?依范斯邏輯48F 07/16 16:00
推 Brioni: 蠻正常的，世界本來就不是非A即B49F 07/16 16:00
→ DameLillard: 放棄了 憑啥歐洲要跟妳美國走？50F 07/16 16:00
→ PTTHappy: 中國出兵了 則美軍出(海&空)兵到台海天經地義51F 07/16 16:00
→ DameLillard: 整天喊提高關稅就能把中國打趴？ 只有你一國提高
根本沒屁用 只會助長通膨 不找歐洲提高 那就是搞笑52F 07/16 16:01
→ Brioni: 這人就典型美國至上主義，討厭中國，而台灣則是逗貓棒。至於俄國？老對手，但烏克蘭也不重要54F 07/16 16:01
→ PTTHappy: 不用太悲觀 烏克蘭對歐洲的重要性本來就比對美國高依照80 20法則 歐盟應該出力軍援的80%才對 怎搞得美56F 07/16 16:02
推 sas1942: 我有點好奇，范斯光是宣稱美國國力衰退這話，那些MAGA會對他有好感嗎？58F 07/16 16:02
→ Brioni: 不過以目前態勢，烏俄就地停火歐洲可能也得以喘息60F 07/16 16:03
→ Eriri: 我暫時不太擔心川普本人對抗中國的決心 雖然將來其他MAGA的決心未必有川普強 但暫時也沒必要太煩惱 真正擔心的是 這條策略未必是抗中最好和最有效的策略61F 07/16 16:03
→ PTTHappy: 國出的比例過高-范斯的邏輯是美國只出20%也天經地義所以川普范斯的邏輯就是 喂喂 你們歐盟躺得過份了吧64F 07/16 16:03
→ Eriri: 蛤 MAGA本來就認為美國正在衰弱 所以才要make it great “again”66F 07/16 16:04
→ PTTHappy: 看看德國那個躺平樣 美國若減少的軍援 歐盟怎不集體施加德國增開產線去軍援 不然德國就別做歐盟老大~~施壓68F 07/16 16:05

曾說歐洲各國應該負責大部分的是川普、強森(眾議長)
Vance、MTG之類的MAGA激進派是一毛錢都不想出

→ PTTHappy: 至於台灣則是被公認是美國小弟屬於美國核心利益
台灣才是對歐盟沒像烏克蘭那麼重要 歐盟常做的倒是常常派什麼嘰歪人權代表 施壓台灣廢死-廢你媽個頭啊71F 07/16 16:07
推 Aidrux: 烏克蘭戰事升級是拜登時期的事，你說川普不挺烏？我怎麼覺得川普如果上台，俄羅斯不聽話才要倒大楣74F 07/16 16:08

川普本人其實是很彈性的，他連留學生發綠卡這種都敢亂講了，沒有不能談的
2019年川普也是首開軍援烏克蘭的濫觴(雖然後來牽扯到杭特拜登案)
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 16:12:41
→ PTTHappy: 有對岸潤出國的話糙理不糙的頻道主說 川普就老流氓說炸北京與莫斯科 是會真幹的-看普丁收不收手76F 07/16 16:10
推 hips: 不贊成不分類別一律高關稅，其他基本支持。78F 07/16 16:13
推 aegis43210: 俄羅斯會不會聽話要看川普提出什麼停戰方案79F 07/16 16:14
→ PTTHappy: 該頻道主說 停戰方案就是老流氓打電話給普丁 說美軍出動 你要射核彈就射-一個流氓真的遇上另一個流氓才反而不再得寸進尺 蘇共/中共/普丁不就玩小雞遊戲~80F 07/16 16:17
→ Eriri: 留學生發綠卡又不是很極端的事情 他第一任當總統時就有類似提案 雖然細節不同 但那本來就是兩黨政治人物的共識 多年來達不成是因為非法移民的問題83F 07/16 16:19
→ PTTHappy: "你射啊 你射啊 你射我也射 要死大家一起死 奉陪啊"哇咧想想都覺得普丁會傻眼 這話不會是拜登/蘇利文說86F 07/16 16:20
推 lion3210: 烏克蘭挫咧等88F 07/16 16:21
→ PTTHappy: 得出口 但老流氓這麼說--所以普丁就按鈕射美國核彈?"要射就射 怕你嗎 我的核彈按鈕比你的核彈按鈕大!"川普對商場談判的極限施壓應該比拜登團隊玩得轉
川普固然有可能不親自出動美國軍人 但比如允許烏國用美製武器打俄羅斯本土 拜登不敢試 老流氓未必不敢普丁唯一剩的核武恐嚇 川普老流氓的態度已如上所述89F 07/16 16:22
推 HOLYXXXX: 過於樂觀了 不少換了位置就換了腦袋95F 07/16 16:29
推 aeoleron: 一直都覺得川派這群的反中是俄國在後面推動的
畢竟我是普丁 之前看中國小弟那麼囂張也會想弄它
但現在中俄又走的近 俄國扶植的川派能對中國多硬？96F 07/16 16:36
推 TsukimiyaAyu: Make America Great Again!
很多台派對於川普樂觀其成 果然還是有智慧的
歐洲戰前不積極抗中 開戰後才叫美國大哥來幫忙烏克蘭那種歐洲事務99F 07/16 16:42
→ PTTHappy: MAGA派是俄國扶植的觀點 本來就是中國抖音的無腦頻道主們的集體加油添醋 那麼普丁怎不選擇在自己扶植的川普在任時對烏克蘭動手?要等"不是由俄國扶植"的拜登上台時 才對烏克蘭動手?103F 07/16 16:52
→ jayppt: 很少人真的信maga真是俄國扶持 但如果有在看fox電視的話 應該看得出啦 美國maga掛 對俄國侵略偏冷感很多 甚至覺得是烏克蘭自找的107F 07/16 17:16
推 user1120: 反中、但是不親台嗎？有道理，畢竟保守派這麼想也蠻無可厚非的，台灣只能在"反中"下表現出自己的價值，雖然不好聽，但是只要是"有用的馬前卒"，還是會被110F 07/16 17:21
→ takanasiyaya: 川普發動貿易戰，純粹是數據上就顯示出中國才是對手，是理性分析的結果，那個啥MEGA論比光明會論還不足113F 07/16 17:23
→ user1120: "善加利用"的，對台不見得是壞事，只是心理不太115F 07/16 17:23
→ takanasiyaya: 取。實際上習根本沒有意思到，他當上第二世界的老大這件事意味著什麼116F 07/16 17:23
→ user1120: 好受就是了...118F 07/16 17:23
噓 kobebrian: 中國出兵了再決定要不要救台灣 最好來得及 這種事情能等發生在判斷怎麼做嗎 太白癡了吧119F 07/16 17:28
推 rinkai: 反中跟親臺本來就是兩件事121F 07/16 17:53
推 ktworld: 上了檯面，本來就要回歸主流步調，即使是目前親台的龐貝歐，假設換他上台，也大同小異122F 07/16 18:01
推 km850105: 烏克蘭就是個錢坑，川普想收手合理，況且那邊本來就不是美國的傳統勢力範圍124F 07/16 18:01
→ kobebrian: 龐貝歐任職的時候可沒說台積電搶了美國工作126F 07/16 18:28
推 opengaydoor: 基本上就是反中同路人 但未必親台127F 07/16 18:42
推 aeoleron: 俄國幫川普可多了 整個團隊一堆人都跟俄國勾勾纏
這是FBI調查確鑿的 扯什麼抖音
通俄門唯一的疑點是川普自己知不知道俄國全壓他
畢竟美國司法講benefit of doubt
沒辦法證明川普知情 那也只能攤手
就算他身邊滿滿的俄舔xd
共和黨一堆人甚至自己國慶日跑去俄國給普丁拜年
當然啦 這些都不代表普丁可以完全掌控川
但可以確定俄國對川有不少施壓點
光是川普對上中俄兩邊的態度溫差就非常明顯了128F 07/16 18:45
推 ncyc: Politico有篇長文，寫范斯是共和黨內部"反介入派"這一批共和黨員不少是打過阿富汗跟伊拉克的老兵
目睹美國軍力在這兩場戰爭極限，所以對軍援很保守138F 07/16 21:42
推 sas1942: 不過那兩場戰爭跟現在烏俄戰爭是不同型態吧，再加上這次美軍根本沒親自下場打，那群反介入派以此拿來對比是有點奇怪吧141F 07/16 21:57
推 ncyc: 其實就是反恐戰爭善後太差了，在GOP形塑出反介入派問題不在美國軍事介入動機，而是結果144F 07/16 22:13
推 aquarius360: 只能說這有超大差異還能搞混真的有點離譜！而且跑去淌不太友善的伊斯蘭渾水本來就幾乎是個錯誤了吧！加上一路下來那幾場美軍都親自下場，所以才有玩得很辛苦的經驗啊！
但是啊但是....你們忘記了當年沒有自己上場而且拖垮蘇聯的阿富汗戰爭了嗎？啊幹現在好不容易才難得又有一場一樣是角色完全對調不用自己上場，但對手是親身上場的，而且這次的小弟一來不是伊斯蘭二來有實力條件三來有自己主動積極四來也很想入盟。只要輕鬆支援就有小投資超大收獲兼能幫雪前恥暨收團結聚攏盟友之效的機會，這種打著燈籠都難找的條件，還不懂得把握就實在是太蠢了啦！
可以理解介入錯誤的對象與戰場的灰心感，以及當年支援大國反而培養虎為患出日後的蘇聯、中共國。但現在好不容易難得有烏克蘭這樣一個沒有那些錯誤條件的好對象，你不趁這機會趕快愛心爆棚彌補過去的挫折心情，難道要等日後後悔結果又再度衝動亂放愛心到錯誤對象上去自招挫折感嗎？146F 07/16 22:21
推 newest: 不要懷疑米國人的愚蠢下限，他們是五十年怕草繩的那種民族XDDDDDDD164F 07/16 23:16
推 kobebrian: 蠻有趣的 同樣是共和黨 上個世代的共和黨 艾森豪
老布希 麥肯 個個都是在戰爭中看到美國全球擴張的偉大 那些戰爭 一戰 二戰 越戰 可比阿富汗 伊拉克戰爭慘烈多了166F 07/17 00:11
推 donkilu: 這人就典型的MAGA派 顛三倒四的170F 07/17 03:11
推 KayRoe: 哈哈哈 烏克蘭要被賣掉了171F 07/17 05:58

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