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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 烏克蘭向拜登提出可在俄羅斯打擊的目標
時間 Wed Aug 28 09:38:53 2024

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美國國防部發言人表示。目前仍未允許烏克蘭使用西方援助的遠程武器深入俄國境內打擊，
烏克蘭可以使用美國援助的武器對俄國境內目標進行還擊，但對深入打擊而言，美國政策仍
未改變


烏克蘭大概要有諸葛亮對付孟獲耐心的覺悟，看有沒有機會...

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ISW還好心做了一個ATACMS打得到的俄國境內固定軍事目標搜尋器...


烏克蘭：不管啦，先打一個油庫壓壓驚
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[圖]
ВСУ атаковали нефтебазу в Ростовской области.
Атака на нефтебазу, расположенную рядом с посёлком Молодёжный в Каменском районе области, произошла окол ...

 
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https://t.co/PXQTRxi52Z
Telegram: Contact @etorostov
[圖]
⚡️⚡️⚡️⚡️ Предположительно, горит нефтебаза в Каменском районе после громкого взрыва, который слышали в Ростовской области
👉Это Ростов! Подпишись
📨Прис ...

 
在羅斯托夫州，座標：48.456996, 40.332162，距離雙子城約200公里

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.87.197 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-08-28 09:38:53
※ 文章代碼(AID): #1cpd-p1K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724809139.A.054.html
推 EYESOFDARKKE: 看到昨天那場大規模空襲，美國就沒想過與其援助防空設備，或是規劃北約協防，不如就開放給烏克蘭先制打擊來得比較有效率嗎？1F 08/28 09:56
→ nanozako: 北約協防？這就是出兵了 怎麼可能4F 08/28 09:58
→ forgiveus: 美國就只想控制你的戰爭進度有沒有符合美國利益，其它你失多少地，死多少官兵都是其次5F 08/28 10:10
推 xc091832: ISW弄這個地圖有夠酸，美國政府蠢到連智庫都受不了了嗎7F 08/28 10:13
→ andyken: ISW是戰爭研究所，以純軍事角度來看當然很白爛，但是戰爭往往跟政治也是分不開的9F 08/28 10:21
推 jeff0811: 幫忙作目標app,真好心11F 08/28 10:22
推 lc85301: 當美國盟友就是這樣12F 08/28 10:26
推 DameLillard: 唉 畢竟是風險管控大師 也常常管控到翻船13F 08/28 10:31
推 huangjyuan: 想當初為了烏克蘭放棄核武 美國掛保證保護烏克蘭安全 現在根本笑死14F 08/28 10:40
推 aeoleron: Rostov上一個油庫都還在燒不是嗎xd
布丁把拔到底有多少油庫可以放煙火xdd16F 08/28 10:43
推 toulio81: 美國每次做風險管控，基乎就沒有不翻車的，控到最後都是幫忙壯大敵人18F 08/28 10:44
推 kobebrian: 除了美國保證外 我記得還有一個現在正在烏克蘭領土燒殺擄掠的國家也有保障過^^ 美國至少沒出手胖揍當初承諾的對象20F 08/28 10:44
推 aeoleron: 只要核戰沒有爆發 那群招搖撞騙的控管大師都可以繼續自吹說都是他們的功勞 今天又拯救世界了23F 08/28 10:56
→ keeperess: 美國從未保證過出兵保護烏克蘭的國家安全好唄
布達佩斯備忘錄的內容隨便找都有25F 08/28 10:56
推 ferrisw: 台灣要多買一點武器靠美國真的不是百分百的安BKE27F 08/28 11:01
推 quanhwe: 布達佩斯協議就是美國強力施壓下的產物 烏克蘭根本不想放棄核武
民主黨真的害人不淺28F 08/28 11:05
→ aragorn747: 烏克蘭今年被打成這樣主因是空天軍造成，那拜登至少要開放邊境250km內打擊機場設施，嗯...拜登會放嗎，嘻嘻。31F 08/28 11:10
※ 編輯: andyken (49.215.87.197 臺灣), 08/28/2024 11:25:59
推 tsairay: 台灣要借鑒烏克蘭的處境,美國這國家,沒簽條約之前還真不能信34F 08/28 11:32
→ JOHN117: 先制打擊最近以色列示範過36F 08/28 11:40
→ kinki5566: 美國只是不想讓戰況升級而已，請勿疑美37F 08/28 11:55
→ aragorn747: 沒人疑美 只有疑拜38F 08/28 11:56
推 ccc861107: 若當初烏克蘭能夠保留核武，依烏的經濟狀況有辦法維持核武的運作嗎39F 08/28 11:58
推 aegis43210: 親俄的烏克蘭一定要放棄核武，不要幫那些親俄政客洗41F 08/28 12:15
推 bhh0026: 射轟炸機起飛的機場算不算還擊？w42F 08/28 12:15
→ aegis43210: 白43F 08/28 12:15
推 ki523898: 台日韓看在眼裡 台灣不說 美國再糜爛下去日韓就要點核武科技樹了 又不是多高深的科技
當年中國大躍進文革都餓死搞死幾百萬人了你看他核武有落下嗎 這種事就看政府的底線在哪罷了44F 08/28 12:21
→ Solti: 共和黨不是智障普丁狗川普出來選就好了48F 08/28 12:23
推 asdfqwer63: 美國只想你在打個5年49F 08/28 12:25
→ andyken: 美國的意思不能深入打擊就是前提，管你是不是還擊，有本事你夠深入用GMLRS還擊離邊境幾百公里遠的機場50F 08/28 12:26
推 verdandy: 核武維護很燒錢的，當初烏克蘭不放棄核武不是變成53F 08/28 12:36
推 balius: 美國沒簽條約前不能信，中鵝則是就算簽了再多條約也不能信XDDDD54F 08/28 12:38
→ verdandy: 只要核子不要褲子；就是尋求外援，當時烏克蘭和
俄國走的可是很近56F 08/28 12:39
→ balius: 烏保留核彈的話可能就是提早變成鵝螺絲的魁儡國58F 08/28 12:40
→ verdandy: 中烏友好條約：   CSTO的亞美尼亞：
美國在很多事情上令人詬病沒錯，但未簽約前都不算數不是很正常嗎? 商業上甚至是立遺囑都嘛要簽約才有效力59F 08/28 12:41
推 hahabis: 記得當時烏的核武密碼不是在鵝手上？
那你再多核武也無助於烏鵝戰爭阿y63F 08/28 12:49
推 LegioGemina: 搞不好拖到烏克蘭都量產自己開發的彈道飛彈了65F 08/28 12:54
推 tsairay: 引爆裝置拆解重做就好,沒引爆裝置密碼又如何66F 08/28 13:11
推 quanhwe: 北韓被西方制裁還不是能維持核武 烏克蘭當時的經濟可比北韓好多了
當時烏克蘭可是有在維護核武的 要轉移控制權根本不是問題 如果烏克蘭沒有核武控制權他們要核武幹嘛
還要柯林頓派特使去施壓？67F 08/28 13:55
→ keeperess: 談判施壓是正常且常見的外交斡旋手段
有義務履行的就是條約內容,搞情勒也太難看也沒意義更何況當時烏克蘭可是個完全親俄羅斯國家
然後用拙劣理由撕毀條約也是俄羅斯,不是美國72F 08/28 14:29
推 fragmentwing: 核武很燒錢但是北韓難道錢很多嗎？核武還能用來薛錢呢 這就是紙包不住的火 看還能騙多久
對傳統敵人就算了 對於盟友只是因為研發出核武就喊要制裁 其他同樣沒有核武的盟友和自家國民會怎麼想？76F 08/28 14:33
推 verdandy: 所以我才說是其中一個選項是核子不要褲子81F 08/28 15:08
推 quanhwe: 烏克蘭的核武可是被送到俄國 說烏克蘭是親俄國家所以把核武送給俄國是哪招 事實就是民主黨信了蘇聯解體以後再無戰爭 所以要卸除烏克蘭的核武送給俄國做人情 結果釀成現在的烏克蘭戰爭82F 08/28 15:08
→ verdandy: 北韓選的就是這個選項86F 08/28 15:08
→ keeperess: 93年當時去核化也是烏克蘭自己的國策之一
這是烏克蘭人自己基於當時的財政現實所做的選擇
人家就不想走要核子不要褲子的路線
而且烏方的交出去的核武最終也是根據合約進行銷毀俄羅斯自己遺留的核子武器也是逐年淘汰減編
壓根沒有啥贈鹽與敵的問題87F 08/28 16:08
推 kira925: 核武維護很花錢 烏克蘭當時根本養不起93F 08/28 16:18
推 tsairay: 又不用養很多,維持小量就夠嚇阻了
你覺得北韓的核武量很多嗎?還不是夠有嚇阻力94F 08/28 16:55
推 balius: 烏克蘭後來連轟炸機都拿去給鵝螺絲抵債，有錢養核彈？96F 08/28 16:57
推 quanhwe: 烏克蘭是不肯交出核武給俄國的 新聞都還找得到 美國施壓之下烏克蘭最後才妥協98F 08/28 17:02
推 tsairay: 你只要是公認的擁核國就夠了,核武的政治價值大於
軍事價值100F 08/28 17:03
推 quanhwe: 事實就是俄國現在還有一堆核武阿 說俄國有銷毀一些了 所以烏克蘭把自己的核武都送給俄國沒關係 這邏輯很奇怪吧102F 08/28 17:08
→ keeperess: 俄國持有核武跟烏克蘭履行NPT確實就沒有關係
俄國核庫存當時就是遠超自己需求,不希罕烏克蘭的貨你想說的應該是烏因為履行NPT導致失去核自保能力
但這是去脈絡化的事後諸葛,烏克蘭當時若沒有履行NPT並獲得的經濟援助,剛建立的國家可能直接就沒了
而且蘇聯之所以會解體、烏克蘭會建國的最根本原因不就是因為要核子不要褲子,這種日子過不下去了嗎?105F 08/28 17:44
推 cloudfour: 美英完全有遵守布達佩斯備忘錄啊，俄粉想拿這個酸美國代表自己是完全沒看內容自打臉喔。1.尊重烏克蘭主權邊界：只有俄毀約；2.不得對烏領土完整使用武力或武力威脅：俄毀約；4.烏受侵略威脅要提供援助：英美確實提供援助，俄國….被俘虜一堆裝備算援助的話….112F 08/28 17:50
推 quanhwe: 不交出核武就有可能滅國？ 證據在哪？ 北韓現在都還活得好好的
美英遵守布達佩斯協議幹嘛 難道美英會去攻打烏克蘭嗎 布達佩斯協議只是美國用來說服烏克蘭交出核武給俄國的沒關係的手段罷了
也沒關係的手段118F 08/28 17:55
→ keeperess: 那你可以試著轉生成克拉夫朱克，看看你有沒有本事解決烏克蘭當時面臨的俄性通膨、還有繼承自蘇聯的低效國家機器與貪腐橫行的政府機關
然後還沒有一個中国鄰居願意給你輸血
你現在的論點無非就是跟當前流行的定型文一樣,
北約的俄羅斯又在欺負烏克蘭, 美國你惹火我了124F 08/28 18:18
推 quanhwe: 養核武太貴所以應該放棄 跟養軍隊太貴所以應該放棄的論點一樣 所以這世界上的窮國都沒有自己的軍隊嗎 養軍隊需要養一堆人成本反而更高吧130F 08/28 18:40
推 verdandy: 你把核武和軍隊喇一起就是打泥巴戰了，更何況還真有國家是沒養軍隊，國防是讓其他國家軍隊來維持的133F 08/28 18:46
推 LI40: 烏克蘭要保留核武 就是多花了十幾年高昂維護費用佔用軍事預算 而且不保證真的能用135F 08/28 18:47
→ verdandy: 喇一起談就像買不起布加迪跑車，所以乾脆不買小綿羊來滿足代步需求137F 08/28 18:48
→ LI40: 而2014若如同史實一般發生政治劇烈變動 俄羅斯發動的入侵可能規模會遠比史實來的大 到時候不是克里米亞而是直取/摧毀核武庫 到時候已經長年缺乏預算又要養核武的烏克蘭軍隊會有多少應戰能力？這是一個巨大的問號
至於西方會不會理會一個持有核武的前蘇聯國家被俄國入侵也是很有趣的想像139F 08/28 18:49
→ keeperess: 唉,你養常規軍隊會有被國際孤立跟經濟封鎖的問題嗎沒那麼多毛病台灣也有自己的核武了146F 08/28 18:54
推 quanhwe: 烏克蘭的核武是早就在國內 又不是計畫要製造 難道美國要因為烏克蘭不將核武交給俄國 就要制裁烏克蘭嗎
再説伊朗現在製造核武是進行式 美國有採取任何措施阻止伊朗嗎 沒有 美國還是在依賴伊朗石油來維持油價148F 08/28 19:04
推 verdandy: 開綠燈給以色列154F 08/28 19:08
→ quanhwe: 維護幾顆核武的費用絕對比養整個國家軍隊的費用要來得低啦 核威懾的效果也更好 看看利比亞和北韓的結局就知道了155F 08/28 19:12
推 verdandy: 你先想想為何你論點的正面國家都只有北韓或同等國家158F 08/28 19:28
推 balius: 古巴沒核武還離美國那麼近有被老美直接滅掉嗎？
1994簽備忘錄交出核彈換援助1999拿白天鵝給鵝螺絲抵債，所以是覺得94年不交核彈沒有援助也可以活得好好的就是了？160F 08/28 19:28
推 quanhwe: 美國又沒有吞併他國領土的傾向 但是俄國有阿164F 08/28 19:35
推 verdandy: 舉例都多舉北韓，活得好不好顯然不在考量範圍165F 08/28 19:36
→ quanhwe: 把自己的防衛武器交給侵略國換援助
叫做捨本逐末 因小失大166F 08/28 19:36
推 balius: 1994年你就預測到這些事絕對是先知，2024說就只是單純事後諸葛馬後炮，芬蘭瑞典沒在鵝螺絲壯大之前就先加入北約照這標準也該被嘴一下168F 08/28 19:38
推 quanhwe: 歷史教給人類的教訓就是人類沒有學會任何教訓 歷史上大多數的協議都是簽來撕毀的 把防衛武器交給旁邊一個慣性侵略別人的國家 會發生戰爭絕對是可預見的171F 08/28 19:42
→ LI40: 現實的2014烏克蘭軍隊是一支完全蘇式 充滿老舊裝備的弱小武裝力量 可以自己想想看再養核武下的if烏克蘭軍隊還能多慘174F 08/28 19:44
推 verdandy: 如果烏克蘭1994就親西方民主化我會贊同你說的，但這個世界線當年靠的比較近俄羅斯177F 08/28 19:46
→ quanhwe: 當時的烏克蘭總統反對交出核武 說因為俄國可能侵略 但在美國的威脅之下最後就範 這些維基百科都有紀錄179F 08/28 19:46
→ LI40: 何況養核武可不只要養核彈頭 還得要養發射載具182F 08/28 19:48
推 balius: WIKI也有寫烏克蘭自己都體認到無法長期維護彈頭與核安全183F 08/28 19:52
→ LI40: 核武也不是只有核彈頭跟發射載具就好 投射能力也必須要投入研發 不然只能丟短距離兩三顆的核威嚇有跟沒有一樣
於是若當保有核武庫的烏克蘭開始研發中長程能力的時候呢 可以再想想俄國會有什麼反應 是被逼退還是拿著更大筆的核武庫陪玩核威嚇逼迫停止研發185F 08/28 19:55
推 balius: 而且第一批交出的核武就為了抵25億債務，這開局跟北韓可能有相當的不同...191F 08/28 19:58
推 acceler1220: 美國也沒說深入是甚麼意思 我看莫斯科很淺啊193F 08/29 00:14

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