作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？時間 Fri Sep 6 12:38:28 2024
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言：
: : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪，他表示：
: : ＂台灣為什麼要建造8艘潛艦？這些潛艦會如何被使用？時程和進度如何？
: : 第一艘潛艦都還沒下水，台灣有能力建造這麼多潛艦嗎？＂
: : ...身為三百萬票的黨主席，居然無知到這種地步，實在是讓人搖頭。
: : 且不說台灣確實已經有能力建造潛艦，台灣需要有潛艦是幾乎各國專家的一致意見，
: : 比方說我前一陣子提到的英國國會議員、前軍事專家邁克‧Ｐ‧馬丁，
: : 就認為台灣需要有潛艦。
: : 以馬丁的論述來看，潛艦最大的功用不只是襲擊敵人的船隻，
: : 而是對解放軍產生一種心理上的影響；
: : 帕帕羅將軍主張的無人水中載具攻擊，也是類似的效果。
: : 柯文哲連這點都不懂，到底是在幹什麼的？
: 本板避免涉及過多政治，回文修掉標題，本文也不談政治
: 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策
: 但是我想說的是，部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論
: 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關
: 我以最近看過的一本書為例
: World on the Brink:
: How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century
: 作者Dmitri Alperovitch，蠻知名的國安學者(的樣子，我是外行人不清楚)
: 他是資安出身所以我對他的戰略戰術評論比較存疑
: 不過他有來台灣參加過論壇，照理來說應該有聽過台灣這邊的論述才對
: 然後他去年才幫美國國會設計過台海相關的兵推，so......
: 回歸主題，Dmitri在書中(詳見該書)稱：
: ====
: 台灣最浪費且可以說是最沒有價值的軍事項目，便是最近推出的自製潛艇——海鯤，英文
: 名稱為「獨角鯨」，耗資超過15億美元，令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加的
: 國慶典禮上，驕傲地宣佈了這一成就，這也是她完成的一項重要競選承諾。然而，這艘潛
: 艇遠不如表面看起來那麼有價值：這艘國內設計的潛艇基於荷蘭海軍1960年代過時的設計
: ，儘管有部分現代化和升級，但對台灣防禦的貢獻微乎其微。台灣海峽水深太淺，不適合
: 潛艇操作，而台灣軍方計劃利用海弓潛艇來保持東海岸港口的補給線暢通，作為戰爭時通
: 往太平洋的「生命線」，這似乎不太現實。中國自己正在建造一支由五十多艘柴油電力及
: 核動力攻擊潛艇組成的強大艦隊，還有多艘專門獵潛的驅逐艦和巡防艦，足以壓倒台灣的
: 艦隊。儘管如此，台灣仍宣布計劃建造共八艘潛艇，總預算預計高達160億美元——這些
: 寶貴的資金本可以用來採購更便宜、更大量的非對稱防禦系統。
: ====
: 附帶一提，該書在這段話的上一個段落，便是在抨擊國軍採購更多F-16，
: 聲稱台灣的機場在共軍轟炸下難以運作，
: 又稱F-16太嬌貴，戰時的高速公路上不足以起降
: 該書的更上一段，則是概括性的批評國軍不該買M1、登陸艦等等昂貴裝備
: 我只能說，美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派，
: 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備
: 至於部分政治人物為何要隨之起舞，批評國造潛艦政策？
: 是當真有類似觀點(所謂製造八萬台機器人云云)？還是有其他考量？
: 這我就不清楚了，如果不是為反而反的話，仍是希望能看到合理的討論
: (不過前任總長的迷你飛彈快艇還是算了吧......)
我覺得這個問題就像吃麵包吃99個才吃飽
然後就覺得我吃第99麵包就可以吃飽了 為什麼還要吃前面98個麵包
俄烏戰爭看起來都是無人機在秀
可是無人機基本上都是針對坦克 火砲之類等非不對稱武器在攻擊
因為這些非不對稱武器帶來很大的威脅 所以才要想辦法擊毀他
烏克蘭也常因為火砲等彈藥不足造成進攻延遲
俄國一直從博物館拉出時間錯亂的坦克也是相同道理
不能因為無人機會攻擊這些武器 就覺得這些武器很沒用
反而正是這些武器有很大的用處 才會被針對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣)
※ 作者: saviora 2024-09-06 12:38:28
※ 文章代碼(AID): #1cseT6Ri (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725597510.A.6EC.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
09-06 12:38 saviora
→ verdandy: 無人機在烏克蘭受矚目很大的原因是可回傳影片
假設155砲彈在擊中目標之前也可回傳影片
很多人大概就會認為155大顯神威1F 09/06 12:44
推 patrickleeee: 那些覺得傳統武器無用的 不知道沒那些東就是靠人跟輕裝甲去扛重甲要扛的東西4F 09/06 12:45
→ bhmagic: 無人Toyota 50機+四零榴不好嗎7F 09/06 12:56
推 swatseal: 無人機炸人掛個手榴彈就好，影片自然很多9F 09/06 16:14
→ jinkela1: 沒有 有看幾個烏克蘭前線自傳或故事的 都講無人機威脅超級大
聽到無人機的聲音 和聽到死神降臨一樣可怕10F 09/06 16:22
→ eemail: 你忽略了他為何在前線 絕對不是因為他只會無人機@@13F 09/06 16:47
→ saccharomyce: 因為效率低 出擊1次炸死1個步兵 效率低落
前線步兵怕得要死 後面的指揮官誰會在乎
1個前觀用無人機 直接導引飛彈或砲兵效力射
直接打掉指揮部或重要設施 這才是指揮官擔心的事14F 09/06 17:18
推 cores: 成本效益問題，攻擊性武器太貴會影響防禦裝備和方向18F 09/06 18:25
推 verdandy: 聽到會害怕的都是能活下來的
就像聽到敵方A-10 "Brrrrrrrr" 會不會嚇尿? 會
但也代表活下來了19F 09/07 07:37
--