作者 mystage (亭)標題 Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量時間 Sun Sep 8 08:14:05 2024
簡述潛艦為何對台灣沒有CP值。
1.台灣戰時為防禦作戰，
反登陸為第一要務。
潛艦不適合反登陸，
潛艦適合的作戰場景是遠洋作戰，
突襲對方的補給鏈。
所以美、中，
意在擴大版圖的國家適合發展潛水艇，
因為你的對手在遠洋，
會有很長的補給鏈可以攻擊。
台灣勒，你發展潛艦是要跟誰作戰？
跟美國還是英國？
你家旁邊就是對手了，
對方的補給線這麼短，
根本無法截斷，
去弄個遠距離作戰的東西要幹嘛？
2.潛艦優勢存在於空間及匿蹤，
柴油潛艦需要時常補給，沒辦法長時間匿蹤。
戰時一旦開火就失去匿蹤性，
會被反潛驅逐艦鎖定位置獵殺，
對方的潛水艇也會過來包抄。
所以戰時你再怎麼精銳，
可以換掉對方一兩艘艦艇就很了不起了。
3.潛艦太貴。
國艦國造2840億，
拿來發展及製造沉海底待機的智慧水雷，
大概可以弄出10萬顆智慧水雷，
台灣因為深水佈標的能力全世界技術第三，
CP值第一，所以極度適合常態性佈雷。
戰時再觸發即可。
以上是最大的原因。
所以小國請有小國的自覺，
別跟人家搞潛艦，
沒屁用、浪費錢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.32.187 (臺灣)
※ 作者: mystage 2024-09-08 08:14:05
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
09-08 08:14 mystage
呃，不是。
先不說天然氣戰時本來就一定進不來這件事。
即便進來了，天然氣儲存槽不過就是一枚火箭就能解決，
所以天然氣本來就沒得用，
你要配比長期可儲存，或分散式能源。
如核能、太陽能、陸上風力。
執行面問題我就不提了，
那是執行者的問題，
我討論的是發展方向問題。
這麼短的水道，
你要怎麼控制。
對方大可放潛水艇跟反潛艦巡邏，
你沒能力封鎖海道好嗎。
假設台灣打算建80台潛艦再來談。
噓 SVVG: 高雄東港外就有幾條海溝，誰在跟你遠洋6F 09/08 08:20
海底地形所有人都知道，
潛水艇的匿蹤成立在活動空間夠大上，
防禦台灣本身就會被侷限在台灣附近海域，
先天性就不會有作戰空間。
台灣跟中國作戰不會跑去太平洋中間，
你空間要怎麼拉出來？
推 jump2j: 匿蹤真的是大問題7F 09/08 08:29
就實用性問題，潛艦沒有不好，
只是不適合台灣。
噓 wistful96: 對付共匪潛艦,台方潛艦就是他們最大威脅8F 09/08 08:35
不是，
潛艦你就算再怎麼強就是1換1，1換2。
智慧水雷才是潛艦最大的殺手，
因為沉在海底等潛艦，
戰時觸發後，在海底等潛艦靠過來。
偵測方式可以用聲納、磁感應，
也可被破壞時自爆。
最強的潛艦殺手是智慧水雷，
沒有其他。
時代不同了，兄弟，
反潛技術差很多。
就交換問題。
登陸船都偏小，
你潛艦開火，魚雷全出，
然後自己失去匿蹤性必定被打掉。
噓 nanozako: 柴潛哪有遠洋專用 開遠洋直接回不來 別亂講12F 09/08 08:42
也沒這麼差啦，這麼差不能叫潛艦，
只能觀光使用。
噓 wistful96: 烏克蘭有人幫 台灣更會有友邦幫忙的 不會指有台方的13F 09/08 08:46
我也希望。不過你如果預設美國可以跳下來打，那這種討論就可以結束了，
台灣從今天開始可以開始搭火車吃火鍋唱歌。
→ wistful96: 只要有拖延匪軍的時間 不能短時間拿下台灣14F 09/08 08:49
噓 nanozako: 你一邊說潛艇遠洋用一邊說常常需要補給
都不覺得矛盾的喔XD 這三小文章15F 09/08 08:49
→ wistful96: 潛艦就已經算有發揮價值 而且未必1換2而已17F 09/08 08:49
※ 編輯: mystage (114.24.32.187 臺灣), 09/08/2024 08:50:19
噓 rodion: 反登陸為第一要務？ 第一要務是根本不讓登陸的機會存在19F 09/08 08:54
推 whitertiger: 水雷通常是放在對面港口附近，敵船必經航道，等水雷消滅一批登陸船團，潛艇在把對面的類神盾大船打掉，到海峽中線就是各種反艦飛彈，到近海要面對雷霆2000，上岸了要被各種203155洗禮，最後剩多少人跟裝甲載具要打上岸點的守軍，哪怕只剩66的義務役都有威脅，只要局部制空權還在台灣這邊至少擋得住兩波登陸攻勢，第三波就問題了，不過打到這對面也沒多少可以登陸的船才對。
智慧水雷的問題是相對一般水雷他能辨識和攻擊，只是我不知道台灣智慧水雷可靠性如何，畢竟在敵方港口附近灑一大堆，卻很多未爆水雷到時很麻煩，我猜一個颱風就飄到非戰區了23F 09/08 09:02
噓 tokikaze: 所以老共數量龐大的柴潛群是做心酸的？35F 09/08 09:08
噓 BigLargeBoss: 光是讓船團需要花心力去反潛就可以消耗對方了，什麼叫反登陸用不上？10萬顆智慧水雷哪來的？台灣是小國又是什麼鳥國際觀？共匪少在那邊裝中立36F 09/08 09:08
噓 AntiqueTea: 完全對潛艦的作為情況外，照此邏輯，台灣養軍隊CP值都不高，不如簽個和平協議廢掉軍隊拿去經濟建設，買營養午餐，老百姓不是可以過得更好？39F 09/08 09:14
→ bobsun: 日 韓 德 以 印 越 ？都想擴大版圖？42F 09/08 09:15
噓 crow0801: 一開頭就錯了
挪威瑞典西班牙加拿大南韓…養柴潛養好玩的嗎？
潛艦遠洋用？台灣附近水道短？海底地形大家都知道？唬爛文不適合發這裡43F 09/08 09:28
噓 SVVG: 只要有船團集結區就有潛艇使用的空間，幾十公里區域就會很難抓47F 09/08 09:38
噓 ms0443001: 光有潛艦就能讓中共需要更多資源在反潛49F 09/08 09:41
→ eemail: 如果你沒就變成它根本不用擔心水面下的攻擊50F 09/08 09:50
噓 pcfox: CP值？以為買個人電腦喔 眼光真的點點點53F 09/08 10:00
噓 LI40: 現在還多了要定義潛艇只能用於打擊遠洋補給線了54F 09/08 10:14
推 JerryHu: 沒有空優 制海 潛艦只是大型模型56F 09/08 10:15
噓 crohns: 如果潛艦沒有cp值和威嚇性，我們的鄰居日本國就不會瘋狂到光是反潛定翼機機就破百架，下個世代的新機種大寶貝還預計要買到80架57F 09/08 10:15
噓 LI40: 能不能說明一下潛艇既然能打補給線 怎麼就不能打敵方登陸船團跟護衛艦艇了 是還是短程補給線就不是補給線？
還說什麼補給線短就不能截斷 難不成中國補給是用啥短距離空間跳躍系統補的嗎？
再來所謂的潛艇遠距離開火就會失去匿蹤性 敵人的水面艦跟潛艇是如入無人之境想包抄就包抄 還是偵測能力跟宇宙戰艦一樣？60F 09/08 10:17
推 godog: 太貴了 不能便宜一點嗎?68F 09/08 10:24
噓 cloudfour: 連柴潛核潛功能都混淆，不懂硬要發文69F 09/08 10:25
→ LI40: 然後說個笑話 照這篇邏輯 黑海想必跟太平洋一樣大所以俄羅斯的黑海艦隊連奧德薩都威脅不了70F 09/08 10:27
噓 DDG1000: 廢到懶得跟你討論。72F 09/08 10:27
推 h80733: 外海被封鎖、空中也被封鎖時候。潛艇就好用啊！可以轉移國內重要人士到國外安全地方。
說用來打擊地方補給線？ 這潛艇數量杯水車薪啦
二戰德國U艇57艘，都封鎖不了美國對歐洲大陸運補了。73F 09/08 10:34
噓 LI40: 烏克蘭的反艦飛彈數量跟距離更是杯水車薪 俄羅斯的黑海艦隊倒是躲得遠遠的
除非覺得中國艦隊都是敢死隊不怕被突然摸掉一路往前衝 不然單純拿數量說嘴沒有意義78F 09/08 10:39
噓 tokikaze: 沒有潛艦，敵方就不用分資源出來顧這塊。
光從這點來看就有意義了82F 09/08 10:49
噓 balius: 從之前無人AI小型自殺潛艦到AI智慧水雷，我覺得樓主蠻適合當新創公司負責找有錢冤大頭的腳色XD84F 09/08 11:03
噓 daydream314: 傳統小國海軍就是飛潛快近岸防禦 怎麼會覺得SS不適反登陸 又潛艇不能反潛 冷戰至今 日本的16艘SS防前蘇聯 俄羅斯是防辛酸的嗎?86F 09/08 11:08
→ reich3: 你.......該不會是內陸國的大陸軍視野吧?89F 09/08 11:10
→ daydream314: 智慧水雷 魚水雷有其價值，但不足以取代傳統潛艦
不少版友有時會有奇想天外的靈感 覺得好棒棒的想法90F 09/08 11:10
噓 ja23072008: 第一點錯誤在於潛艦平時偵蒐預警的情報觸角，以及前置部署伏擊船團，都是反登陸作戰的重要腳色。海空權概念很重要的一點是攻勢作為，要具備能把對手壓制在起點的能力。
第二點錯誤在於“時常”補給。現代柴潛作業能力以週來計算，回港補給遠大於海上補給。
第三點的盲點在於潛艦前置部署一樣可以執行布雷。然後十萬顆“智慧”水雷只要2840億？每顆單價才284萬？是不是當初宋兆文說美方‘’智慧水雷‘’只要五萬
七千美元，就忘記本國國造“智慧水雷”每顆約一億台幣的問題。92F 09/08 11:11
→ goetze: 嗯...所以要在哪登陸?
你可以空間跳躍?
管你從哪出發，你要在西部登陸，會不經過海峽?
說澎湖就更好笑了~~自己想想問題在哪
就好像你事先知道有條路上適合埋伏，但有別條路可走你會選擇走適合埋伏的那條路嗎?258F 09/09 16:03
推 balius: 所以如果開戰中共所有艦隊都一定只會用於登陸？264F 09/09 16:12
→ ja23072008: 軍盲要不要先看下地圖，然後動個腦再來嘴？
要說潛艦部署“海峽”沒用？卻不知道中共登陸船團只會在最後階段進入台灣周邊。也不知道海峽是“相對”不利潛艦部署，而非絕對無法運用。就像其他篇提過的，要不要去了解一下瑞典在更窄更淺的波羅的海怎麼運用潛艦？
再來是知道路段上有埋伏所以會刻意避開？嗯，所以現在知道潛艦數量要更多的意義了吧。數量太少就會讓對方無所顧忌進行登陸。不過要怎麼通靈某個航道“一定”有潛艦也是軍盲需要了解的問題。265F 09/09 16:21
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