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a000000000
(比古A十郎)
標題
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間
Sun Sep 8 14:04:23 2024
※ 引述《muncheberg (Mucha)》之銘言:
:
https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
: 今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式:將原油價格降到比現在
: 的一半還低,他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。
: ----------------
: 事情有這麼容易嗎?那過幾年油價漲回一桶 80 美元,是不是又能繼續開打了?
這問題烏俄開戰時就討論過惹
油價是支撐俄國財政的關鍵
其實還有瓦斯等一堆自然資源
俄羅斯實際上其他產業在蘇聯解體後多半很慘
回到2022
開戰後布蘭特原油一度漲到13X
後來各國升息狀態下大致維持在80附近
OPEC+各國當時也沒有意願幫助西方牽制俄羅斯
畢竟疫情期間那油價 產油國都快餓死惹 西方也沒啥表示
看到西方各國升息壓低經濟熱度降低需求
opec這些人還樂得減產
反正通膨尼家的事 $$我還是要賺
因為油價導致的通膨問題
當年很多人把通膨等各種問題類比於雷根時代初期
雷根1981剛上台時原油$36
1986跌到$12
當年石油危機的時後阿拉伯產油國確實是拿油價&產量當籌碼在玩
但是1980後數年非opec產量快速上升
於是阿拉伯產油國為惹避免少賺為人作嫁
最終自己也跟者爭產
油價快速崩盤
目前的局面有點類似
本來opec預估今年下半會增產
現在還在欲拒還迎
畢竟產油國為維持財政收支狀態
油價下滑時只有增產一途 又對油價產生更大壓力
$$這些東西一直是戰爭戰略支撐
俄羅斯在這塊的問題非常明顯
2014克里米亞危機時油價也是在高檔
大概$110
沒多久美國頁岩油高速增產
到2015時<$40
原油戰略是國際政治老問題
川普拿這出來講沒啥特別的
因為現實94這樣
民主黨也很清楚 而且也有操作油價搞戰略對手的紀錄
現在的狀況
是即便川普沒選上
油價也是在往下跌的方向走
但是川普樂於加快這進程 起碼按他說的判斷
至於油價會不會跌到$40
之後會不會又漲回$80
這要看全球需求&opec跟非opec產量競爭
按歷史紀錄跟可預估的供需變化看
要發生油價下滑後回漲大概比較可能的理由
只有中國經濟回歸高速增長導致需求爆炸
單按常理看
以中國現有經濟官僚的智商
機率很低就是惹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國)
※ 作者:
a000000000
2024-09-08 14:04:23
※ 文章代碼(AID): #1ctJvfV- (Military)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725775465.A.7FE.html
※ 同主題文章:
[情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
09-08 02:15
muncheberg
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
09-08 14:04
a000000000
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
09-11 01:44
cobrachen
推
aaronfv
: 石油期貨(WTI):2016/01 26鎂、2020/04/20 負值
1F 09/08 14:20
推
gogoegg
: 中國 連寧波公務員 明年預定只發六個月薪水
2F 09/08 14:35
推
aragorn747
: 當年川普靠頁岩油跟OPEC槓上讓產油國不得不大幅降
價 那暴跌速度真的快又爽
3F 09/08 14:39
推
A1pha
: 文體太正常,以至於一度懷疑是冒牌教主的ID。
5F 09/08 15:05
推
ARCHER2234
: 沒錯,你被附身了嗎?XD
6F 09/08 15:24
推
YJJ
: 可能這裡沒其他版有buff
7F 09/08 15:28
→
lyhorcish
: 不習慣
8F 09/08 15:28
推
verdandy
: 420負值事件還有一個前因,芝加哥交易所在事件發生
前不久,把石油期貨交易改成可接受負值
原本下跌的話,最多連保證金都賠光就停止交易
改規則之後,繼續跌的你還要賠錢
然後就看到高峰有-100的石油期貨了
9F 09/08 15:28
推
lupefan4eva
: 從這篇就知道本版一堆外行 不知道油價就是俄國命脈
14F 09/08 15:44
推
geesegeese
: 天然氣也是俄羅斯外匯來源
原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少
但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算
美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用!
15F 09/08 15:59
推
abcd11001100
: 要捏俄國的懶趴了
19F 09/08 16:02
→
geesegeese
: 全球性碳稅是個好方法,但是不服的開發中國家你沒
辦法
20F 09/08 16:02
→
SabreN
: 所以要大力支持烏攻擊俄的原油生產設施,反正俄也這
樣對烏,這樣油價漲除了俄國之外的都能獲利
22F 09/08 16:04
推
geesegeese
: 不是原油生產設施,是煉油設施!別搞錯了
24F 09/08 16:04
→
SabreN
: 那大概除中國外就沒人反對了,阿拉伯也賺大錢,美
國更是產油大國
25F 09/08 16:05
推
toulio81
: 還有另一個方法是美國便宜賣頁岩油或是原油儲備,
但這樣美國會不會變成虧錢麥
賣,反而削弱美國實力
27F 09/08 16:06
推
jerrylin
: 只要美國明年經濟陷入衰退 油價必定跌破長期底部
現在塑化業下游已經血流成河供過於求了
美國不用特意去控制原油價格.
上週美國ADP開出來 布蘭特跌破75已經是明顯訊號
明年俄國經濟是肯定要撲街的
30F 09/08 16:12
→
geesegeese
: 花多賺少,國家信用評等又差,慘
誰給普丁20年,還你一個破敗俄國
35F 09/08 16:16
推
TsukimiyaAyu
: 看一下台塑四寶就知道油價肯定是要下去惹
川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京
37F 09/08 16:28
→
mmnnoo
…
推
mmnnoo
: 教主最近發言都很正常是因為N跌太多?
39F 09/08 16:32
→
mars7803
: 川普出一張嘴也不是第一次了,俄國也不是只有石油
,還有天然氣
40F 09/08 16:37
推
mynumber55
: 早就說中東油仔的控制力沒那摸強了
42F 09/08 16:43
推
radiohead56
: 推
43F 09/08 16:45
→
Hohenzollern
: 少了四字箴言
44F 09/08 16:47
推
hanainori
: 教主箴言在這邊打出來可能會被水桶(?
45F 09/08 16:51
推
boy1031
: 教主其實很謙虛,要在他很有信心的領域才敢用囂張
的文體,不然會被噴
46F 09/08 16:53
推
roseritter
: 那烏克蘭要先撐到明年某日俄國受不了才行
48F 09/08 16:58
推
berserkman
: 中國已經再沒有經濟高速增長的條件了
49F 09/08 17:14
推
EarlyInMay
: 你來這裡幹嘛
50F 09/08 17:26
→
Eriri
: 2014-16明明是因為OPEC也同樣增產 跟頁岩油玩互相
傷害 油價才狂跌的 到了川普當政期間 美國頁岩油採
更多 但油價反而回漲 因為OPEC沒打算跟川普玩互相
傷害(OPEC至今的石油產量都沒有回到過2016高點)
川普現在說的是要刻意控制在40好嗎 如果全球需求大
幅度下降和OPEC增產 那不用川普 也會接近40 如果油
價漲回 川普說要刻意增產控制價格在40 就是在違背
石油產業利益 油價就不全是美國政府想怎樣就怎樣
51F 09/08 17:35
推
balius
: 現在中共的經濟可能不是靠油價就救得回來了...
59F 09/08 17:39
→
Eriri
: 川普當政時 除了疫情後以外 油價明明是緩漲 因為過
低的油價對美國石油產業利益也是很大傷害 而石油產
業是共和黨金主和支持群眾 另一方面OPEC也不會在頁
岩油有美國政府支持的情況下 選擇硬碰硬
60F 09/08 17:59
→
Mentha
: 也就是說他的說詞跟他實際擔任執政者的時候可能不一
樣,因為他會需要去回饋自己的支持者
64F 09/08 18:01
推
andyken
: 本來就是了,他選前說啥麼根本不重要,重點是選後怎
66F 09/08 18:04
→
Mentha
: 雖然是我自己的猜想,但我老實說覺得他應該根本不
在乎烏俄戰爭的結局是怎樣,從他自己的發言跟支持者
67F 09/08 18:04
→
andyken
: 麼做,所以討論這個根本沒意義
69F 09/08 18:04
→
Mentha
: 的角度來看,他在乎的是自己的利益跟支持者的利益
至於那個有多少層分跟美國還有其他國家的利益有關連
只有他自己或者美國的官員會知道
70F 09/08 18:04
→
Eriri
: 他的支持者 肯定不會認真看待他說的要壓在40的話啊
就像教主這裡說的好像川普只是單純樂於看到油價下
跌一樣 否則的話 美國石油商首先反他
要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要
是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那
跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性
可能還更低
73F 09/08 18:07
→
black82465
: 二樓那是甚麼梗 慘成這樣??
80F 09/08 18:37
推
curlymonkey
: 專業
81F 09/08 19:05
推
pcfox
: 二樓那不是梗是現在進行式 還有8個月沒薪水的公務員
82F 09/08 20:05
推
utn875
: 油價到40, 可能美國通膨也主動被動治好了
83F 09/08 21:24
推
aegis43210
: 頁岩油便宜的油井老早開採完了,現在已經不是八年前
了
84F 09/08 21:38
推
quanhwe
: 投資不足再加上諸多限制 當然沒有便宜的油井
86F 09/08 22:05
→
Eriri
: 搞笑嗎 2014-2020之間因為低油價倒閉了一堆頁岩油
商 都忘了嗎
87F 09/08 22:14
推
q0000hcc
: id讓人錯亂一次 內文又讓我以為在股板
89F 09/08 22:33
→
a000000000
: Eriri 尼要搞清楚美國油商沒有別的選擇
民主黨的賀錦麗他悶只會更抖
拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過 民主黨整天
綠能 油商當時增產 若干年後就被政策轉向搞死
賀的招牌更左 美國油界只能選川普
跟川普最慘就少賺 跟賀是死路一條
90F 09/08 22:39
推
aegis43210
: 你沒那些限制,土地就被石油汙染光了,這才是殺雞取
卵
40美元根本沒賺,埃克森美孚成本就超過40了,又不是
像中東隨便鑽就有油…
96F 09/08 22:44
→
Mentha
: 那這樣說的話川普提出的這個方法如果他上任連做都
100F 09/08 22:46
→
Eriri
: 那是因為油商跟板上某些川粉不一樣 不會真的把他說
101F 09/08 22:47
→
Mentha
: 不會做
102F 09/08 22:47
→
Eriri
: 的油價控在40以下當一回事 川普也根本不可能真的實
行 他要是實行 油商支持誰還不好說呢 頁岩油開採成
本不一 但許多都還是在40以上 川普任內除了疫情時
期以外 油價基本都在50以上是有原因的
103F 09/08 22:47
→
Mentha
: 那川普嘴上說的是不是也可以當成不需要去思考的?
還解決烏俄戰爭,根本就連他自己都不會幹
107F 09/08 22:47
推
hsinchuman
: 回一下前面ver大,期貨負值是比須的.因為美國期貨是
「實物交割」,你買了期貨,結算日到了你就要按合約
金額買下對應的原油. 而負值的產生,是因為有大量投
機的用低價買下大量原油期貨,但他們是沒有能力交割
的。就只好賣出,如果不能負油價,那他們就賣不掉
會變大量違約交割,會是更大的衝擊
2020/4的負油價,印象中就只是發生在結算前,真實價
格還是要看現貨
不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到?
109F 09/08 22:55
→
cwchang2100
: 川普的主要目的就是要降低能源價格.
打擊俄國只是附帶的目的.
美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段
118F 09/08 23:09
推
xc2v
: 是這樣子沒錯
121F 09/08 23:11
→
cwchang2100
: 鼓勵原油和頁岩油的生產,並且鼓勵新建發電廠,
特別是核能電廠.讓能源價格降下來.
122F 09/08 23:11
→
Mentha
: 他如果真這麼做有辦法跟支持自己的油商交代?
124F 09/08 23:12
→
cwchang2100
: 川普應該會解除一些油產區的行政限制(特別是環保)
對於核電廠也是一樣,解除一些他認為沒有必要的限制.
125F 09/08 23:12
推
verdandy
: 問題在於台灣券商沒及時反應芝加哥交易商改WTI期貨
127F 09/08 23:14
→
Mentha
: 解除環保禁令降低成本阿...
128F 09/08 23:14
→
cwchang2100
: 因為是靠市場機制壓低油價,所以比較不傷油商.
129F 09/08 23:14
→
Mentha
: 也不是不能,應該是做得到,但我還是對他是否會做
非常存疑
130F 09/08 23:14
→
verdandy
: 可以負值,4/15改,4/20負油價發生
132F 09/08 23:14
→
Mentha
: 而且所謂附帶的打擊俄羅斯我猜成效極微
133F 09/08 23:15
→
cwchang2100
: 個人認為聲稱砍半油價只是誇張的宣傳,但是降低油價
134F 09/08 23:15
→
verdandy
: 所以ptt上有韭菜發生看交易app石油期貨0.01
135F 09/08 23:15
→
Mentha
: 畢竟全世界產油國家都有自己的利益
136F 09/08 23:15
→
verdandy
: 實際上已經變成負值,然後賠幾百萬的事發生
137F 09/08 23:15
→
cwchang2100
: 是川普的目標,主要是要提升美國本身的經濟.
138F 09/08 23:16
→
Mentha
: 不過一定程度上降低油價應該是能如他所說的達成
139F 09/08 23:16
→
verdandy
: 因為原本預期只要連保證金賠掉就可止損,但不曉得
已經變成負值
140F 09/08 23:16
→
Mentha
: 提高美國的經濟動能阿..這倒是可以理解
142F 09/08 23:16
→
cwchang2100
: 美國因為本土市場夠大,本土油價就能影響國際油價.
只要OPEC不來搗亂,美國油商應該還是有賺頭的.
143F 09/08 23:17
推
aegis43210
: 不過美國想殺雞取卵也是美國選民的選擇,總之看誰上
位,川普的做法是行不通的
145F 09/08 23:18
→
cwchang2100
: 對於油車的車廠,也是一大利多.
147F 09/08 23:19
噓
southpeace
: 被盜帳號?連錯字都沒有?
148F 09/08 23:47
→
aloness
: 教主在fe版發文向來倒是很正常
149F 09/09 00:07
→
a000000000
: 石油這種必需品 供需變化對價格影響很大
增產1%可能價格跌3% 反之亦然 大概這種規模
至於川普講$40 會不會真的跌到40根本不重要
合談與否的最直接決定者是烏俄+美
尼是普丁 不可能真的等到$40才談
那時候連僅存的屁籌碼都沒惹
150F 09/09 01:05
推
tony121010
: 俄國的石油價格一定是比國際價格低
156F 09/09 01:07
→
a000000000
: 如果真的川普上台 大概就$60幾 趕快劃定停戰線
157F 09/09 01:08
→
tony121010
: 所以也不用真的跌到40元,俄國應該就會受不了
158F 09/09 01:08
→
a000000000
: 俄國石油價格比國際低 但是他的客戶都是拿國際油價
打折去跟他談 都有影響der
其實2021底他敢動手的線大概就$70+
159F 09/09 01:08
推
opengaydoor
: 沒叫某族群吃屎的教主 是偽物八
162F 09/09 01:27
→
pobby2266
: 川普要幫大家把油價打下來
163F 09/09 03:55
推
bce
: 不用替俄羅斯擔心,人家有油有氣有糧有森林有鑽石
歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在
這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧
164F 09/09 10:21
--
作者 a000000000 的最新發文:
+43
Re: [閒聊] 9年級一出社會會傻眼嗎? - home-sale 板
作者:
a000000000
67.180.4.167
(美國)
2024-09-29 11:07:19
有啥好傻眼的 沒幾年前我回台灣跟混豬屎屋的老朋友悶聊天 應該是2021 老豬仔悶說 中字輩電資碩畢 薪資開價一年200萬 喔幹 我悶這幫老豬仔才傻眼 而且還只是二線豬屎屋就喊這種價碼惹 連葛雜魚屁孩 …
143F 51推 8噓
+123
Re: [閒聊] 那麼接下來該怎麼辦? - home-sale 板
作者:
a000000000
67.180.4.167
(美國)
2024-09-24 13:18:15
: 尼這葛問題R 問得很好 其實這陣子三不五時就有一些還沒進場想變小房蟲的菜雞在問我 既然現在不適合進場 那捨摸時候適合進場捏? 我先說結論 我建議各位 尤其八年級的 放棄靠炒房階級躍遷這種夢想 產 …
397F 140推 17噓
+102
Re: [閒聊] 明天開價改幾折喊 - home-sale 板
作者:
a000000000
67.180.4.167
(美國)
2024-09-19 19:57:10
不急喇 現在有本事買的 要馬現金仔 要馬首購 尼只要去跟房仲講有興趣 然後跟他講講尼自身條件 現金仔還首購 人家就會主動來找尼談惹 買方市場趨勢確立 現實是這樣der 這只是2015後的冷盤重演 現 …
231F 113推 11噓
+65
Re: [閒聊] 為啥竹北房子還能一直漲? - home-sale 板
作者:
a000000000
67.180.4.167
(美國)
2024-09-15 02:44:36
: 這喔 尼拿一堆台灣公司看沒意義R 台灣科技業薪資前段就豬屎屋 台灣哪家豬屎屋有靠AI大撈的? 尼想搞懂竹北房價問題 就要搞懂台灣豬屎屋豬仔的動向 這東西不是只有AI而已 AI這兩年才開始噴 竹北 …
137F 67推 2噓
+253
Re: [標的] AMD.US 教主投降 - Stock 板
作者:
a000000000
67.180.4.167
(美國)
2024-09-08 15:12:04
: 覺得這樣就沒得玩 那就太天真惹 一看就覺得不知道哪來的搞笑咖在543 先講mu跟smci 我之前就出掉惹 之前很多地方推文應該有講 smci-> dell好像六月財報就確定硬體廠沒戲進入削價 …
497F 266推 13噓
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