看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 [提問] 若陸軍火力換代是火砲先於主戰則戰場情勢時間 Mon Nov 4 15:46:45 2024
假設性的問題，作為作戰原理的效能的思考練習。
實際：國軍陸軍兩大重火力戰鬥武器：主戰戰車與火砲。前年以前的型號，兩者都十分
老舊急需換代更新。主戰部份因緣際會有幸及早排上軍購時程，購買M1A2並且預計逐漸
交貨，以取代某些將替換掉的型號（我沒有記起來那些型號，勞煩網友補充）。
但是M109A6/7卻仍無下文，所以火砲的部份尚無法換代，依舊要用以往型號（詳細型號
我同樣沒有記起來，同樣勞煩網友補充）。
兩種重火力武器各有特色。請問如下的假設問題：
我國將至少部份主戰更新為M1A2，而火砲維持現在的老舊型號
v.
我國將至少部份火砲更新為M109A6（假設因緣際會各種陰錯陽差，以往決定先軍購這個，
美國同意賣且逐漸交貨），而主戰維持前年時那些現役型號（各種陰錯陽差，比較晚提出
M1A2軍購，然後假設又被美國總統否決了）
其他則海馬斯等等武器則比照現狀會陸續交貨，這部份的實際情況不變--就只是把現實中
主戰獲得換代的M1A2，去假設改為主戰無法獲得換代M1A2--仍然是前年時服役的那些主戰
型號，但是火砲獲得換代，購得了同等金額能買到的M109A6自走砲而退役了某些數量的老
砲。
那麼在將來共軍侵台的（姑且不論侵略方空對地、或海對地的打擊）國軍陸地防禦（地對
地、地對近水區域以致灘岸）作戰（指城鎮戰以前的陸上火力發揚階段），戰場情勢各會
是怎樣的各自利弊情況呢？
簡單來說就是我想搞懂主戰與火砲哪種先被更新換代（另一種則假設來不及換代），兩種
情形會各自對戰場情勢各有什麼不同的攻守效能的影響。
請教網友們的分析。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.22.206 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-11-04 15:46:45
※ 文章代碼(AID): #1dA7ld6O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730706407.A.198.html
推 Brioni: M1好像是替換CM11吧1F 11/04 15:54
噓 miname: 為什麼要換？除了有新版之外說個理由2F 11/04 15:56
→ rtwodtwo: 乞丐兵就該認份點 難養的履帶自走砲全換卡車砲3F 11/04 15:56
→ Brioni: 台灣西岸縱深不足40公里又充滿民間障礙物，CEP > 50公尺就變炮打自家機率很大，猜陸軍比較傾向岸邊打一打就好5F 11/04 15:58
→ birdy590: 重視直射武器 忽視曲射武器 其實是一種奇怪的思維假設一堆步兵趴在灘頭 當然會怕砲打自家8F 11/04 15:58
→ Brioni: 不然什麼情境會用到大量火砲？雲林以南被佔領，隔著濁水溪建立拒止線後往南開火？10F 11/04 16:00
→ birdy590: 打灘頭啊 涵蓋範圍比還要開過去的直射武器大多了12F 11/04 16:01
→ Brioni: 灘頭有多管火箭撒布彈頭了13F 11/04 16:01
→ birdy590: 縱深不足40公里 其實正適合火砲發揮 放哪都能打
兩者意義不一樣 多管火箭不會拿來當做火力支援用14F 11/04 16:02
推 DameLillard: 其實也不是啥重視問題 很大程度買啥武器還是得看
美國 基本上有賣啥就補啥16F 11/04 16:04
→ Brioni: 另外老砲打涉水區跟海岸也沒啥問題，打完就收工，反正我們一定是提前就定位的那方，要自走砲的理由對高層而言不是很急
你也提到距離不遠，還真的不需要一直打帶跑跟放列就是有很讚，沒有也還不急，電腦射指跟先進前觀比較重要18F 11/04 16:04
→ DameLillard: M109A6換成HIMARS 你也不能抱怨啥 轉成源頭打擊
南北跨區增援概念24F 11/04 16:06
→ Brioni: 只是買新砲就等於自帶電腦射指26F 11/04 16:07
推 kuroro94: 帕拉丁被刪單改加碼海馬斯 老砲不升級是被迫的27F 11/04 16:07
→ Brioni: 新砲還能順便省人力這樣，那個「自走」需求還好
現在國防部開始著重省人省數量，能增加射擊速度跟效率就有機會拉高優先級28F 11/04 16:08
→ kuroro94: 好處是海馬斯多用途載台 裝填輕、重各型彈藥更迅速31F 11/04 16:10
→ sdiaa: 不一定很很長射程 從三峽土城到林口灘頭才二十公里32F 11/04 16:10
→ Brioni: 不過美軍自己沒貨也沒法33F 11/04 16:10
推 jobli: 灘頭上都是步兵怎麼打灘頭？34F 11/04 16:10
→ birdy590: 打完就收工? 機動力根本等於零 還要吃一大堆兵35F 11/04 16:11
→ jobli: 20km?36F 11/04 16:11
→ birdy590: 不是"不需要一直打帶跑" 而是"根本打了不能跑"37F 11/04 16:11
→ jobli: 你知道在說什麼？38F 11/04 16:11
→ sdiaa: 能快收快放比長射程重要~39F 11/04 16:11
→ birdy590: 射完大概幾分鐘後就可以整隊閃遠點 等轉職步兵了
多管火箭是很好 但是是配屬在軍團 先天上就不會一樣40F 11/04 16:12
推 jobli: 國軍本島除了109 110外沒有可以打20+火砲...42F 11/04 16:13
推 kuroro94: 為啥要轉職步兵 我國戰備砲彈很多啊 等下一車運補在射一輪43F 11/04 16:13
→ birdy590: 你覺得那些老跑會有機會"轉移"嗎?
自走砲射完都要趕快跑, 更何況那些其實跑不掉的45F 11/04 16:14
→ Brioni: 國軍策略有著重在火砲轉移嗎？這應該排很後面48F 11/04 16:18
推 DameLillard: 那些佔人力老砲 到底有沒有人操作都是個謎 當作沒有吧49F 11/04 16:18
→ birdy590: 沒那麼好 大概只要幾分鐘 對方的還擊就會到51F 11/04 16:18
→ Brioni: 打完敵軍還上岸進入住民區也沒有對住民區開火的想定52F 11/04 16:19
→ saccharomyce: 有效的反砲兵沒那麼簡單 大多只是打完了事
我們現在就是老砲海 到處都是105砲 你有本事全反擊53F 11/04 16:19
→ Brioni: 要知道大部分灘岸往後幾百公尺就是住民區，幾千公尺就是機場55F 11/04 16:20
→ birdy590: 都在討論登陸戰了 怎麼可能假設對方不會做掩護?
然後老砲是不是"海" 本身也是個大問號58F 11/04 16:21
→ Brioni: 既然國軍火砲操作想定侷限很多，那優先級不高也屬正常61F 11/04 16:22
→ birdy590: 會出問題的是砲管 因為只有自走砲才有機會打這麼多俄軍是捨得花 SRBM 打確定目標的63F 11/04 16:22
→ birdy590: 如果對方知道你的砲大部份沒得跑 那就是點名而已66F 11/04 16:24
→ saccharomyce: 我國後備軍人多的是 砲班損失不是大問題
然後用牽引砲換對方長程飛彈 划算的很67F 11/04 16:24
→ birdy590: 台海的狀況應該會有很多 JDAM 之類的 其實不算貴69F 11/04 16:25
推 jobli: 後備軍人多的是,但是不會打砲,訓練役年代禁止賦予專長,一年要看願不願意自願去打擊旅砲兵營70F 11/04 16:26
推 rtwodtwo: 北歐人都能同意賣NASAMS 去爭取一下阿洽 現在阿洽是BAE在賣 還可以換客戶想用的底盤72F 11/04 16:26
→ birdy590: 問題就是除了舊 根本也沒那麼多77F 11/04 16:28
→ jobli: 機步旅都用牽引砲了78F 11/04 16:28
→ birdy590: 而且 JDAM 換不完, 俄羅斯都花的起解放軍花不起?79F 11/04 16:28
→ jobli: 沒人會打砲再多沒用81F 11/04 16:30
→ saccharomyce: 只算灘岸步兵旅都超過400門105砲
而且你怎麼覺得自走砲跑得贏戰機丟的JDAM82F 11/04 16:30
→ birdy590: 當然跑的贏 自走砲的強項是你很難抓到現在的位置84F 11/04 16:31
→ birdy590: 自走砲都壓縮到一分鐘了 最好砲彈還沒落地就開走
你看砲管消耗速度就知道哪種用的多88F 11/04 16:32
→ saccharomyce: 自走砲是贏在快速射擊 但掩蔽逃跑效果沒比較好
因為逃跑的行蹤太明顯
被無人機攻擊 即使沒有摧毀 也很容易受損失去功能90F 11/04 16:33
→ birdy590: 但是事實上極少被抓到 而且大部份問題都是砲管壽命93F 11/04 16:34
→ birdy590: 為什麼會認為掩蔽有辦法躲的掉無人機?95F 11/04 16:34
→ birdy590: 並沒有過好嗎 不然為啥全世界都在換自走砲97F 11/04 16:35
→ birdy590: ... 根本不可能有那麼多砲兵99F 11/04 16:37
→ jobli: 不用,如果砲買不到其實換射指最快
如果本來人工射指要學四個月三年才上手
用自動化射指幾週就能打很準
只是陸軍不喜歡任何自動化的東西282F 11/04 21:56
推 jobli: 砲校開發半天陸軍....287F 11/04 21:59
推 aquarius360: 規劃叫人趴沙灘+弱化砲兵部隊，看起來像是個有內奸不想讓砲兵發揮的操作。
坦克其實就是移動碉堡的功能，但在有滿滿固定碉堡的台灣西岸，若搭個拖飛標槍倒也就能幹坦克了。288F 11/05 00:27
--