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作者 kobebrian (bryant)
標題 Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
時間 Fri Nov  8 08:58:14 2024

我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方
案

川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭

就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只
要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能

這個方案中 我認為「非軍事區」會是談判中最重要也最難談的部分 具體要談：

1.怎麼畫？

2.非軍事區由誰駐軍？

第一點有可能是從現有戰線雙方各退10公里縱深 不太可能只在一方的區域內往後畫

第二點我認為用詞必須非常精準 駐軍由「歐洲各國」個別和烏克蘭簽訂協議駐軍 還是由
「北約」與烏克蘭簽訂協議 由「北約中的歐洲國家」駐軍 美國則參與除駐軍之外的項目
？


前者對烏克蘭是非常不利的 畢竟俄羅斯日後真的攻擊非軍事區裡的歐洲國家駐軍 北約是
有可能無法干涉的 美國也有理由不介入 甚至有可能這些歐洲國家未來還不與烏克蘭續簽
條約 如果簽這個 就要列好駐軍被任意國家攻擊要怎麼回應


但用北約的身分與烏克蘭簽約就不一樣了 如果是北約統籌駐軍 並且由北約擔保任何國家
攻擊非軍事區內的軍隊視同與北約開戰 可啟動第五條集體防衛 那屆時就是含美國在內的
北約與俄羅斯開戰 這個嚇阻力就高非常多


我自己是覺得 川普若是能達成後者 那烏克蘭其實不虧 畢竟烏克蘭需要加入北約也是因
為集體防衛的嚇阻力 如果有這版本的「安保協議」 那實質效力也跟入北約差不多了 對
俄羅斯來說則是吃一點地但輸了影響力 俄羅斯喊的北約東擴也真的在烏東實現


當然普丁也可以不停戰 那我就好奇川普會如何保證普丁會乖乖聽話了XD

選前就知道川普不可能讓普丁爽吃烏克蘭 結果有些版友選前一直用川普戳烏克蘭跟挺烏
版友 現在又說川普沒辦法對普丁怎樣 那我們就拭目以待吧XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.10 (臺灣)
※ 作者: kobebrian 2024-11-08 08:58:14
※ 文章代碼(AID): #1dBM8eIb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731027496.A.4A5.html
※ 同主題文章:
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」：
11-07 16:08 Anderson0819
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
11-08 08:58 kobebrian
推 jobli: 北約下場肉身擔保跟俄軍前緣接觸？1F 11/08 09:03
→ kobebrian: 川普這個提案是歐洲國家下場2F 11/08 09:04
→ Orianna: 每次一廂情願的文好多喔 談什麼都得先解釋 為何普丁要同意吧 而且駐軍要敢對俄軍越界開火 歐美有那膽子現在就打俄軍了 今天不敢打但要求明天要敢 一廂情願3F 11/08 09:06
→ kobebrian: 越界？歐洲國家駐軍在非軍事區內就越界？那普丁可以挑戰看看川普
現在不是什麼一廂情願 是川普的幕僚放話了6F 11/08 09:07
推 lomgray: 18路諸侯每一路都想其餘17路去拼,自己坐在後方主持大局，喊口號復興漢室，甚至一些烏克蘭人也這樣，鄰居上戰場就好，我不去。但實際上除了在戰場上擊敗俄9F 11/08 09:08
→ Eriri: 好啊 你就看看川普達不達的成啊12F 11/08 09:10
→ lomgray: 軍，哪有另外一個答案？13F 11/08 09:10
→ Eriri: 哪需要普丁聽話 這本來就是普丁想要的結果 因為軍事區根本不可能用北約的名義14F 11/08 09:11
→ kobebrian: 此言差矣 18路諸侯可沒有美國這種影響力 美國應該是馬龍白蘭地 可以給出你無法拒絕的提議16F 11/08 09:11
→ Orianna: 整個計畫可行性和我追李多慧差不多意思 要發文起碼解釋清楚為何普丁不繼續打 而且要敢對俄軍開火處罰越界 現在為何不打18F 11/08 09:13
→ Eriri: 北約幹嘛脫褲子放屁 不讓烏克蘭加入 卻用北約名義包烏克蘭守邊境 動動腦 後者比前者對北約更麻煩21F 11/08 09:14
推 lomgray: 美國的影響力能兌現的就是武器輸出，別的全都拿出來23F 11/08 09:14
→ kobebrian: 如果不用北約名義 那就要寫清楚 如果俄羅斯攻擊歐洲國家駐軍 那上否等同與攻擊歐洲國家 如果是 那就可以啟動第五條24F 11/08 09:14
→ Orianna: 昧於現實的規劃 只是逃避現實的情緒出口而已27F 11/08 09:15
→ d8613518: 那跟烏克蘭加入北約有何不同XD ，就你最聰明XD28F 11/08 09:15
→ lomgray: 表演過了，俄國根本不怕。除了全力挺烏，沒有他路。29F 11/08 09:15
→ Orianna: 這些機制能做 過去2年已經做了 這才是現實30F 11/08 09:16
→ Eriri: 能夠得到已佔領土跟烏克蘭不加入北約的保障 普丁絕對笑著接受停戰 反正將來多的是機會打 先消化完新佔領的幾百萬人口 重建黑海艦隊 俄羅斯的傳統就是對佔領領土的執念很強但也很有耐心31F 11/08 09:19
→ kobebrian: 事實是 川普團隊提出這個方案了35F 11/08 09:19
→ Eriri: （當然還加上緩衝區不是北約名義駐軍 不過這個簡直太顯而易見了 根本不值得一提）36F 11/08 09:19
推 lplpyy: 6月俄開條件，從那個地方開始殺價38F 11/08 09:20
→ Eriri: 歐洲當然不可能會簽一個攻擊駐軍就等於歐洲國家的協議 這種協議比讓烏克蘭加入北約更困難好嗎39F 11/08 09:21
→ geordie: https://bit.ly/4etzvMQ41F 11/08 09:21
噓 kouhenry: 幻想完戰勝  現在又幻想類北約 烏又贏了 贏麻了42F 11/08 09:21
→ d8613518: 俄羅斯不會同意北約成員國在烏克蘭駐軍，哪怕不是以北約名義。這種手段也只能騙騙小孩子43F 11/08 09:22
→ kobebrian: 並沒有喔 烏克蘭加入北約 北約是可以在烏克蘭放導彈跟核彈的 意義不一樣45F 11/08 09:22
→ Eriri: 拜託點 你站一下歐洲或北約的立場 要是我願意因為俄羅斯攻擊烏克蘭駐軍就跟俄羅斯開戰 那我幹嘛不讓烏克蘭加入北約就好 還另外花錢跟人力在烏克蘭駐軍47F 11/08 09:23
→ kobebrian: 一下說川普要放棄烏克蘭 現在改口川普不能拿俄羅斯怎樣 就看川普被拒絕的話會發生什麼事囉XDD
我上面講了 加入北約 北約是可以在烏克蘭放核彈跟導彈的 普丁不可能接受50F 11/08 09:23
→ Eriri: 會拒絕川普的不會是普丁 這就是他要的 澤連斯基倒是有可能 所以那篇原文也說了 要是烏克蘭拒絕 美國就會停軍援54F 11/08 09:24
→ kobebrian: 事實上川普團隊就是提出讓歐洲國家駐軍了 駐軍被攻擊怎麼回應？難道撤退嗎 那幹嘛花錢駐軍？57F 11/08 09:25
→ Eriri: 笑了 你還信那套？ 你跟俄粉有啥不同 普丁都接受波羅的海和芬蘭加入北約了 他有怎樣嗎59F 11/08 09:25
→ kobebrian: 俄羅斯已經說了 不認為川普上台就停戰 也就是說普丁還真可能會不接受 那川普要怎麼提出一個「讓人無法拒絕」的提議 就滿令人好奇的
普丁接受他們加入北約是因為他沒辦法了啊 難道又要去跟芬蘭開戰嗎61F 11/08 09:26
推 lomgray: 俄國就不聽你的，你還能有什麽辦法？出動美軍？那DEM就跳出來駡你説的和平終戰呢66F 11/08 09:27
→ Eriri: 什麼北約核彈威脅都是假的 真的是俄羅斯就是要在有一天將烏克蘭從地圖上抹除 這是斯拉夫人的執念 他們害怕的只有西方人團結阻擋他們而已68F 11/08 09:27
→ kobebrian: 川普團隊提出駐軍 那駐軍就有意義 被攻擊的回應就要做好 不然花錢駐軍幹嘛71F 11/08 09:28
→ lomgray: 最讓人不放心的就是有可能是藉機强迫烏克蘭割地求和73F 11/08 09:28
※ 編輯: kobebrian (49.216.16.10 臺灣), 11/08/2024 09:29:13
→ d8613518: 今天你讓北約成員國駐軍，明天就會有北約正式駐軍，後天北約核武就來了。俄羅斯不是笨蛋74F 11/08 09:28
→ Eriri: 所以問題根本不是什麼核武威脅 而是是否能成功消滅烏克蘭 但北約自己也不想要因為烏克蘭跟俄羅斯打一仗76F 11/08 09:29
→ kobebrian: 俄羅斯不是笨蛋那就拒絕川普啊 看看會怎麼樣79F 11/08 09:29
→ Eriri: 川普說的又不是要美國花錢 而是歐洲 當然隨他喊 駐軍就只是做做樣子 讓你這種人有機會改口覺得川普好啊
俄羅斯本來就不會拒絕 因為你說的那種駐軍方式就不可能成立80F 11/08 09:30
→ d8613518: 不用非軍事區那麻煩，反正歐美沒意願侵略烏克蘭不是？那就讓俄羅斯掌控烏克蘭政府就好，這樣俄羅斯就沒理由攻擊烏克蘭。省錢省事XD85F 11/08 09:32
→ kobebrian: 放屁喔 讓俄羅斯政府傀儡烏克蘭 川普的強人形象直接崩
現在川普團隊提出的條件就不是你說的樣子 看看現實吧88F 11/08 09:35
噓 toro736: 還北約來駐軍？脫離現實的幻想也得有個限度吧92F 11/08 09:36
→ Eriri: 我覺得俄羅斯傀儡烏克蘭 跟北約駐軍比起來 後者現實發生的機率應該更低93F 11/08 09:38
→ d8613518: 川普有說過要挺烏克蘭？烏克蘭整個滅了也是民主黨的責任，跟川普沒半毛關係XD
真要駐軍，對俄羅斯來說，只要是制裁俄羅斯的那48個國家（地區）都沒資格。95F 11/08 09:39
→ kobebrian: 不相信川普團隊講的那隨便囉 普丁可以不同意啊 繼續打 看川普會怎麼樣99F 11/08 09:40
→ PTTHappy: 前兩樓閱讀能力加強些好嗎?如果德法給川普面子 配合乖乖派兵去烏東停戰前線駐紮 然後被俄軍殲滅 川普對願意給他面子配合他的北約同盟國 會不出兵?多用點腦川普是對德法裝死躺平覺得太過分了才放言不想管~瞭?德法若國防預算也加了 也配合川普方案派兵去烏東 然後被俄軍打了 德法有盡到盟約義務 有合約精神的川普還會像對擺爛不盡義務的德法同樣的態度嗎?多用點腦~306F 11/08 18:47
推 greedycyan: 推樓上313F 11/09 00:51

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