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作者
標題 [新聞] 一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官
時間 Wed Dec 18 08:50:45 2024
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標題 [新聞] 一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官
時間 Wed Dec 18 08:50:45 2024
一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官員拋出「性價比」思考方向
自由時報 涂鉅旻／台北報導
我國16日接收首批M1A2T戰車，外界因其強大性能而冠上「地表最強戰車」美譽，也有專家
以烏俄戰爭無人機戰例破除「戰車無用論」。不過，前國防部視察盧德允提出不同看法指，
無人機與戰車對戰須考慮成本效益，1輛M1A2戰車成本高達3至4億元，但1架無人機可能僅須
數萬元，還有機會在不損傷操作人員情況下癱瘓戰車。
以烏俄戰爭無人機戰例破除「戰車無用論」。不過，前國防部視察盧德允提出不同看法指，
無人機與戰車對戰須考慮成本效益，1輛M1A2戰車成本高達3至4億元，但1架無人機可能僅須
數萬元，還有機會在不損傷操作人員情況下癱瘓戰車。
我國向美國採購108輛M1A2T戰車，首批38輛已於昨（16）日自台北港運抵陸軍新竹裝訓部，
即將為明年農曆春節假期後的接裝訓練暖身。由於M1A2T戰車搭載120公厘戰車砲、抗穿甲能
力達850公厘的複合式裝甲，可使其以67公里在道路上行駛的AGT-1500燃氣渦輪引擎，性能
比我國現役戰車優異，使得這款與美軍現役同級的新銳戰車，被外界譽為「地表最強戰車」
。
即將為明年農曆春節假期後的接裝訓練暖身。由於M1A2T戰車搭載120公厘戰車砲、抗穿甲能
力達850公厘的複合式裝甲，可使其以67公里在道路上行駛的AGT-1500燃氣渦輪引擎，性能
比我國現役戰車優異，使得這款與美軍現役同級的新銳戰車，被外界譽為「地表最強戰車」
。
在M1A2T戰車抵台前，由於無人機、精準彈藥在烏俄戰爭之中扮演要角，使得現代戰車能否
發揮以往價值受到關注，甚至衍生出「戰車無用論」。不過，陸軍備役少將郭力升日前受訪
指出，經統計，在烏俄戰爭初期，烏克蘭每個月要消耗2萬架無人機，但戰事爆發迄今超過2
年半的時間，烏國每個月的無人機消耗數已達到10萬至15萬架，若無人機很有效，照理說，
現已沒有地面目標可讓其發揮，代表其效能並不如外界所想那麼高。外界在網路上看到無人
機成功毀傷地面目標的影片，但實際未能成功的例子更多。
發揮以往價值受到關注，甚至衍生出「戰車無用論」。不過，陸軍備役少將郭力升日前受訪
指出，經統計，在烏俄戰爭初期，烏克蘭每個月要消耗2萬架無人機，但戰事爆發迄今超過2
年半的時間，烏國每個月的無人機消耗數已達到10萬至15萬架，若無人機很有效，照理說，
現已沒有地面目標可讓其發揮，代表其效能並不如外界所想那麼高。外界在網路上看到無人
機成功毀傷地面目標的影片，但實際未能成功的例子更多。
不過，前國防部視察、資深媒體人盧德允近日拋出不同看法，他表示，戰車確實具備強大防
護力、裝甲很難被打穿，但包括履帶、頂部、側面與後方皆是較脆弱之處，即使不是遭戰車
砲射擊，仍有機會被癱瘓。1輛M1A2戰車的成本約新台幣3億至4億元，相較之下，1架掛彈無
人機可能僅須數萬元的成本，且若操作手掩蔽得當，幾乎不會遭逢生命危險。
護力、裝甲很難被打穿，但包括履帶、頂部、側面與後方皆是較脆弱之處，即使不是遭戰車
砲射擊，仍有機會被癱瘓。1輛M1A2戰車的成本約新台幣3億至4億元，相較之下，1架掛彈無
人機可能僅須數萬元的成本，且若操作手掩蔽得當，幾乎不會遭逢生命危險。
盧德允也說，自殺無人機的威力不亞於反戰車飛彈、火箭等，在烏俄戰場上已出現俄軍光纖
FPV（第一人稱無人機），接續癱瘓烏克蘭美援M1戰車的實例，這種無人機不怕遭無線電干
擾，即使這輛烏軍戰車裝設了防護籠與反應裝甲，還是遭俄軍癱瘓。他也說，雖然台灣與中
國之間隔著台灣海峽，但須關注中共「九天」無人機航艦的子母機投放能力，國軍也應儘快
構思因應之道。
FPV（第一人稱無人機），接續癱瘓烏克蘭美援M1戰車的實例，這種無人機不怕遭無線電干
擾，即使這輛烏軍戰車裝設了防護籠與反應裝甲，還是遭俄軍癱瘓。他也說，雖然台灣與中
國之間隔著台灣海峽，但須關注中共「九天」無人機航艦的子母機投放能力，國軍也應儘快
構思因應之道。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4895875
一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官員拋出「性價比」思考方向 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
我國16日接收首批M1A2T戰車，外界因其強大性能而冠上「地表最強戰車」美譽，也有專家以烏俄戰爭無人機戰例破除「戰車無用論」。不過，前國防部視察盧德允提出不同看法指，無人機與戰車對戰須考慮成本效益，1輛M1A2戰車成本高達3至4億元，但1架無人機可能僅須數萬元，還有機會在不損傷操作人員情況下癱瘓戰車 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/12/17/phpODqjIF.jpg)
是記者還是前官員有在看板？
內文跟這兩天討論的都有帶到
郭:若無人機很有效，照理說，現已沒有地面目標可讓其發揮，代表其效能並不如外界所想
那麼高。
盧:自殺無人機的威力不亞於反戰車飛彈、火箭等，在烏俄戰場上已出現俄軍光纖FPV（第一
人稱無人機），接續癱瘓烏克蘭美援M1戰車的實例
疑,難道是某個id
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.189.123 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-18 08:50:45
※ 文章代碼(AID): #1dOXndh1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734483047.A.AC1.html
推 : 二戰航母很強 但戰列艦還是出場啊1F 12/18 09:02
推 : 裝電子干擾系統來反無人機就好2F 12/18 09:04
→ : 以色列埃拉特號驅逐艦表示飛彈化的太慢3F 12/18 09:05
推 : 我覺得很快 坦克也會變成無人機主機 搭載防禦 觀測用的無人機4F 12/18 09:08
推 : 這樣坦克有點像陸地小空母的概念6F 12/18 09:11
→ : 性價比造就了傳統陸軍，要合理改增強軍力本來就花錢提升軟實力與硬實力吧7F 12/18 09:11
推 : 重點是買坦克 可以讓軍中很多人有事情可以做 這個不是無人機可以媲美的 再者還可以擺拍 這是無人機沒辦法取代的地方 重點是可以讓很多人有事做 不然你想被裁軍？9F 12/18 09:17
→ : 坦克無用論玩不膩嗎？去問歐美為何還要持續發展主戰，可能他們軍方都智能不足13F 12/18 09:21
→ : 理性討論中有人就是愛情勒15F 12/18 09:23
噓 : 多足步行戰車還可以跳躍閃ATM呢16F 12/18 09:25
噓 : 所以你也反對坦克嗎？怎麼自己不敢說阿，笑死17F 12/18 09:30
→ : 看到吹捧那個是什麼功能都講不清楚的珠海航展展示模型就知道有人是中國強洗腦新聞重度受害者18F 12/18 09:31
噓 : 花大錢買過時的垃圾只好自我安慰啊 不然還能怎樣20F 12/18 09:32
推 : 笑死，照某些人的邏輯看來波蘭買了上千輛過時垃圾呢，大概歐洲人腦袋都裝糞 XD21F 12/18 09:37
推 : 主戰車無用論..然後全世界哪個國家陸軍放棄主戰車了23F 12/18 09:40
推 : 原來波蘭買了這麼多擺拍物 這個政府真腐敗 民主之恥24F 12/18 09:41
推 : …會把m1說成過時垃圾的神奇言論在世界上原來真的存在呢25F 12/18 09:42
推 : 用腦袋想一想 如果主戰車無用論是趨勢
那歐美俄中幹嘛一直在搞次世代主戰車研發
如果主戰車無用論是趨勢 那以色列為何出兵都要
有主戰車協同作戰 無論是研發還是現在正在做戰的
哪個有放棄主戰車了27F 12/18 09:42
那歐美俄中幹嘛一直在搞次世代主戰車研發
如果主戰車無用論是趨勢 那以色列為何出兵都要
有主戰車協同作戰 無論是研發還是現在正在做戰的
哪個有放棄主戰車了27F 12/18 09:42
推 : 軍備可以先買再升級，又不是手機只能買新汰舊，交付時間長達數年也不在意是不是最新，比原有的先進就有換的價值32F 12/18 09:54
→ : 其實低檔無人機就飛彈的低配版，如果有飛彈可用，也用不著那麼多無人機去丟土炮彈。無人機還是在高檔版充當無人飛彈載具或偵查追蹤，更有價值。35F 12/18 10:09
噓 : 對登陸部隊而言上岸後有什麼要比面對先進重戰車還要有絕望感的說來聽聽好不好？38F 12/18 10:10
推 : 看到對面有鋼彈吧40F 12/18 10:11
推 : 反坦克飛彈，還有自殺無人機，只要癱瘓你的行動能力，就等於腳都斷掉了士兵，這也不是說戰車無用41F 12/18 10:15
推 : 看戰車無用論一直在吹，也沒看到哪個國家真的放棄戰車，都是在更新換代用更好的戰車，也許數量少了，但沒有被淘汰
38樓，原PO是前國防部長的支持者，在他的理論共匪上岸只會看到士兵趴在海灘
你履帶沒了炮還能打吧，這樣哪能代表戰車無用了43F 12/18 10:17
38樓，原PO是前國防部長的支持者，在他的理論共匪上岸只會看到士兵趴在海灘
你履帶沒了炮還能打吧，這樣哪能代表戰車無用了43F 12/18 10:17
→ : 一直吹戰車無用論，結果無視俄軍還不惜翻新T-55/62等陳年舊主戰上場，笑死49F 12/18 10:21
→ : 如果你是步兵，出任務時希不希望戰車在旁邊？
我是很希望啦51F 12/18 10:22
我是很希望啦51F 12/18 10:22
推 : 棒打老虎雞吃蟲，一物剋一物，只講好不講壞都是愚民53F 12/18 10:22
推 : 問題是在第一波要怎麼用無人機？空降下來用？還是趴在沙灘上用？55F 12/18 10:26
推 : 我猜是裝在兩棲載具內，要起飛或發時在拿出來射，人在兩棲載具內操作，這樣能載多少不知道，就算專門的不載人載無人機和操作員的兩棲載具，頂多能裝十幾架吧57F 12/18 10:30
推 : 反問為什麼中國還在發展主力戰車就好，難道中國蠢？61F 12/18 10:31
推 : 現在需要的是便宜高效率清掉無人機的方法，現有的方法要馬貴，要馬效率差62F 12/18 10:32
→ : 無人機沒有第一時間幹掉主戰 讓主戰盡情發揚火力己方不就死傷可觀
所以是一種賭的概念 賭無人機可及時升空、可即時目獲、可及時摧毀64F 12/18 10:32
所以是一種賭的概念 賭無人機可及時升空、可即時目獲、可及時摧毀64F 12/18 10:32
噓 : 我用石頭贏你剪刀，但是不討論有布的時候68F 12/18 10:33
→ : 原本那些戰車可以處理的目標，你不用戰車的話，步兵就要用傷亡更大的方式去處理，例如打碉堡或戰壕、突破雷區、對抗有IFV支援的人海戰術，最慘的是你沒戰車而對方有戰車69F 12/18 10:34
推 : 我看俄烏的影片，坦克都是先被其他武器打殘，才會派小型無人機尾刀，沒看過無人機直接單挑的。73F 12/18 10:37
→ : 戰術討論都可以接受75F 12/18 10:39
推 : 所以軍盲一直鼓吹戰車無用論，無人機天下無敵。結果烏烏反攻時，都靠步兵跟所謂的不對稱裝備？真相是，還是使用傳統載具跟火炮推進，沒坦克就是只能用大量的命去硬換，然後我們的部隊人力已經夠少了，還要...？？？
無人機的優勢是，強化偵搜時間不要那麼久，跟運氣好可以立刻打擊，而不是所謂的滿天無人機海，個個神風特攻隊.... 這就是我們霉體跟無用論者，邪惡的地方76F 12/18 10:39
無人機的優勢是，強化偵搜時間不要那麼久，跟運氣好可以立刻打擊，而不是所謂的滿天無人機海，個個神風特攻隊.... 這就是我們霉體跟無用論者，邪惡的地方76F 12/18 10:39
噓 : 那普丁跟阿瓶自己先廢除戰車啊 我等你85F 12/18 10:42
→ : 數億架AI自殺無人機投放戰場86F 12/18 10:44
噓 : 俄軍不是號稱人多到死不完？
怎麼連博物館的老戰車都要挖出來？87F 12/18 10:44
怎麼連博物館的老戰車都要挖出來？87F 12/18 10:44
→ : 專門瞄準人類頭部爆炸89F 12/18 10:45
→ : 血滴子90F 12/18 10:45
噓 : 都已經貼給你們看了還在一天到晚幻想…你們一廂情願「以為」的東西，全部都在烏克蘭徹底失敗91F 12/18 10:48
推 : 在烏克蘭 現在地面上還是有裝甲車阿...
俄烏戰爭證明了有新的無人機戰術 但是傳統武器
到目前為止 依然在戰場上使用93F 12/18 10:52
俄烏戰爭證明了有新的無人機戰術 但是傳統武器
到目前為止 依然在戰場上使用93F 12/18 10:52
→ : 俄羅斯人不是沒想過戰車突破烏克蘭的防線，而是根本沒用所以才用改人命去耗。一堆戰場來的報告都證實如此，不知道在堅持那些奇怪的意見到底是在堅持什麼，可能臺灣裝甲兵的既得利益太龐大了吧96F 12/18 10:55
推 : 其實並沒有 從俄羅斯持續有裝甲車輛戰損就知道100F 12/18 10:57
→ : 蛤 我看到的都是繼續砸戰車甲車欸 還是各國裝甲兵利益都太大了101F 12/18 10:57
→ : 俄羅斯也沒有把坦克 裝甲車 撤下戰線
你所說的事 並沒有發生103F 12/18 10:57
你所說的事 並沒有發生103F 12/18 10:57
→ : 某樓只看雙方戰甲車被無人機摧毀癱瘓，沒去想沒這些甲車的話就是用高球車跟機車去衝，甚至人肉直接對上無人機105F 12/18 10:59
→ : 如果裝甲車那麼爛 今天還擔心紅隼打不痛幹嘛
只是從S級變A級而已
你也要先擋得住戰車才能用無人機慢慢收割108F 12/18 11:00
只是從S級變A級而已
你也要先擋得住戰車才能用無人機慢慢收割108F 12/18 11:00
推 : 從數字來看 三年消耗的無人機超過5千萬架了吧
地面上的傳統武器 還是在那 只是用法逐漸調整111F 12/18 11:02
地面上的傳統武器 還是在那 只是用法逐漸調整111F 12/18 11:02
推 : 所以台灣要用人力去耗???113F 12/18 11:19
推 : 我的印象FPV炸甲車最多，炸坦克通常是炸開口笑的
炸主戰裝甲然後炸不穿的，鵝烏雙方一定有影片，但我沒看過114F 12/18 11:30
炸主戰裝甲然後炸不穿的，鵝烏雙方一定有影片，但我沒看過114F 12/18 11:30
推 : 騎士會被農民拿弩射死 那訓練騎士幹嘛117F 12/18 11:35
噓 : 我再講一次，俄國不是「沒有」戰甲車才去改用人去衝，而是戰甲車去衝根本沒用（或代價太大）。戰甲車有用，但是第三代戰車的重甲設計對於現代戰場沒有太大用處，反而製造後勤負擔。這都講了不知道多少次了118F 12/18 11:40
推 : 你一直在重複說的是你的認為 現實世界並沒有"事實"來支持你的認為 你認為戰甲車沒用 但是俄烏雙方
依然在使用 "在使用" 這個事實 就說明 他們認為有用你要把你的"認為" 跟 真實發生的"事實" 分清楚122F 12/18 11:48
依然在使用 "在使用" 這個事實 就說明 他們認為有用你要把你的"認為" 跟 真實發生的"事實" 分清楚122F 12/18 11:48
推 : 俄軍是打了三年多戰車消耗太大，後方來不及補上，所以現在要保留戰車，累積足夠數量，車組也要訓練累積經驗，等前線用韭菜海突破烏軍戰線後再用來一舉攻入烏克蘭腹地內，現況不是用不上，是數量不夠
俄軍都拉老舊戰車出來支援步兵了，還在俄軍沒在用戰車
戰車防禦要適應無人機等新科技沒那麼快，可能要等主動防禦系統普及了，不然就要跟其他兵種一起行動126F 12/18 11:51
俄軍都拉老舊戰車出來支援步兵了，還在俄軍沒在用戰車
戰車防禦要適應無人機等新科技沒那麼快，可能要等主動防禦系統普及了，不然就要跟其他兵種一起行動126F 12/18 11:51
→ : 可以看看新竹湖口的風力資料除了4-9月 平均都三級風以上了 考慮高空風力更強 無人機要飛得好不容易啊134F 12/18 12:29
噓 : 蛤？戰車突破沒有用？ 那兩方為何還不撤下各自的戰車，用無人機跟步兵衝鋒？還是兩國的裝甲兵利益龐大到換不掉。夢裡的狀況的確給你隨便演，但不要現實跟夢境分不清啊136F 12/18 12:44
推 : 就標準蜜蜂可以叮死大象，所以大象很廢。140F 12/18 13:19
推 : 等雷射防空普及 反而變無人機無用141F 12/18 13:30
推 : 自己以為，現實世界各國證明戰車無用就是幻想142F 12/18 13:41
噓 : 沒坦克不就變一堆無人機直接打士兵？143F 12/18 13:51
推 : 俄國 現代主戰沒用 所以挖二戰古董上戰場 可以哦144F 12/18 14:00
推 : 二戰後還有航母無用論 長程轟炸機可替代145F 12/18 15:00
推 : 沒坦克的步兵被無人機打，這不就是國軍守備旅未來的情況嗎...
其實很奇怪的是解放軍到現在都沒正式配發FPV無人機或任何形式的巡飛彈，反倒是解放軍步兵已經列裝PF89、HJ12，WZ10上掛著AKD-10，這些正規反裝甲武器不擔心卻擔心解放軍自己都還沒用的無人機，有點本末倒置了吧146F 12/18 15:37
其實很奇怪的是解放軍到現在都沒正式配發FPV無人機或任何形式的巡飛彈，反倒是解放軍步兵已經列裝PF89、HJ12，WZ10上掛著AKD-10，這些正規反裝甲武器不擔心卻擔心解放軍自己都還沒用的無人機，有點本末倒置了吧146F 12/18 15:37
推 : 應該是共軍較怕被無人機mission kill吧
要怎樣拖回去已是難題153F 12/18 16:39
要怎樣拖回去已是難題153F 12/18 16:39
→ : 俄高層要人去衝是因為甲車後勤太重@@ 要這樣解釋也可以啦 另一解釋是那個制度下人命不值錢你覺得很好?155F 12/18 16:49
推 : 步兵會被地雷炸死，步兵無用，我們瘋狂埋地雷就好157F 12/18 17:52
推 : 出生就一定要會死 嘻嘻158F 12/18 21:50
噓 : 先說說無人機怎麼渡海
佈置在航母上面飛過來是吧159F 12/19 12:59
佈置在航母上面飛過來是吧159F 12/19 12:59
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