看板 Military
作者
標題 Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間 Fri Dec 27 09:51:33 2024
作者
標題 Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間 Fri Dec 27 09:51:33 2024
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。
發表一點淺見 還請稍微批評小力一點
其實早在2021年就有跡象表明中國正在建造這種形式的飛行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/9sCK5us.jpeg)
雖然無法確認是不是同一架但可以表明中國的確正在研究
https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/3GY3SCK.jpeg)
首先可以明顯的看到這飛機採用的是無尾翼構型
採用了少見的三引擎設計
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/rWRO4Pt.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/j0FOzKB.jpeg)
這代表了引擎推力不足以僅依靠兩具引擎推動
換句話說就是機體太重 引擎推力又不夠
（否則他就不需要用到第三具引擎增加額外的重量）
三具引擎當中 中間那一顆引擎的那個進氣道在機背
機背進氣這種方式雖然的確是對匿蹤有一點效果
但當飛機處於高攻角機動的時候
這時候機背會直接產生很強力的亂流
這股亂流會進入進氣道內影響中間那一顆引擎的效果
所以推測這飛機應該不是空優戰機 而是一種新的中型戰鬥轟炸機
這飛機的引擎噴嘴下半部被翼面遮擋
理論上可以遮擋紅外線特徵發散
每一片機翼安裝了五個控制面
這些將被不同地用於在沒有尾部控制面的情況下提供偏航控制
以及同時部署以用做氣動煞車
從後部形狀推測並沒有安裝向量推力噴嘴
一般來說這種無尾翼的飛機
需要透過電腦不段的調整翼面來取得飛行平衡
飛機沒有尾翼之後 本身的俯仰和偏航軸都會不穩定
所以需要數位電傳飛控系統來提供穩定性
美國人以前的概念甚至加上了向量推力噴嘴
美國以前跟老德合作的X31就已經達到不使用尾翼
單靠向量推力就能達到穩定飛行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/rwMwF2Eh.jpeg)
這一架中國新飛機的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg)
沒有尾翼代表可以極致的提高匿蹤性和敏捷性
由於阻力減少了 代表航程和速度都可以提升
前幾年提出的NGAD也都遵循了這些研發的概念
Multi-Axis No-Tail Aircraft當初被取消的原因是
美國人認為效益/成本比不夠
使飛機沒有尾翼的確是具有不少好處
但是傳統構型的技術穩定度的確也成熟許多
傳統構型也能夠透過改良飛控系統來獲得類似效果
也能透過飛機的外型和匿蹤塗料來盡可能增加匿蹤性
簡單來說就是你想出了一種新的概念
你必須期望從後續的驗證中學到足夠多的技術
而這技術擁有你可以從中受益的實際應用以證明實驗效益是合理的
如果你預期的效益可以通過其他方式完成
而且跟現有技術相比並沒有絕對性的變化的話
那麼通常技術就會被暫停 直到未來有需要時重啟
目前無法得知這架中國新飛機屬於原型機還是只是一種驗證機
並可能最終會整合在不同平台上的技術
目前只有看到具備初步飛行的能力
實際性能到哪裡仍然需要多做一些觀察
目前要談六代機還有點早
—
https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Hp0bEhch.jpeg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.184.179 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-12-27 09:51:33
※ 文章代碼(AID): #1dRWWeN9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735264296.A.5C9.html
→ : 中國宣傳跟日本宣傳差在哪？1F 12/27 09:53
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 09:55:28推 : 美國已經沒有資格定義六代機2F 12/27 10:00
推 : 笑話講一次很好笑 講多了就不好笑了3F 12/27 10:03
→ : 我當他洗板 晚點處理4F 12/27 10:03
![[圖]](https://i.imgur.com/am9oj87.jpeg)
推 : 論6代太早 沒有變循環發動機 應該也達不到全波段隱身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快7F 12/27 10:06
推 : 弄個大隻三推戰轟 是要弄出六代F-15EX這樣？10F 12/27 10:07
推 : 影片中還是噴黑煙引擎 引擎應該還是沒有太大突破11F 12/27 10:13
推 : 三台引擎滿載後搞不好比f111還重
連島鏈都飛不出去吧12F 12/27 10:15
連島鏈都飛不出去吧12F 12/27 10:15
→ : 看起來引擎應該還是WS-10的樣子
WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的14F 12/27 10:17
WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的14F 12/27 10:17
→ : 引擎推力不夠->加發動機->更大更重、成本更高16F 12/27 10:18
推 : 三台渦扇10 只能說修得痛快17F 12/27 10:19
推 : 肥閃那種好菊花一顆就夠了18F 12/27 10:22
推 : 引擎多的話 佔機身空間過多 內載彈倉越小19F 12/27 10:22
推 : 做一隻戰轟說是六代機有點微妙，雖然J-20也是拉皮四代說是五代20F 12/27 10:22
推 : 分析挺好的22F 12/27 10:23
→ : 不過由此可見 中國想要自己發展自己的6代機定義23F 12/27 10:23
→ : 我看了透視圖機背那顆引擎好像比較小 可能是不同型24F 12/27 10:24
→ : J20載彈量太小 小步快跑逐步增加酬載及機體大小是25F 12/27 10:25
推 : 還用不同型號發動機，是想整死後勤嗎XD26F 12/27 10:25
→ : 正確方向 至少沒自信爆棚到一次把轟炸機等級的隱形機體想要挑戰到位27F 12/27 10:26
→ : 不同引擎的話那麼航電 管路 進氣道都要全部做修改雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本
而且增加的效果不見得會比較好29F 12/27 10:27
而且增加的效果不見得會比較好29F 12/27 10:27
→ : 這不是戰轟機，這是殲擊機，60噸起飛重量，搭載2枚32F 12/27 10:30
我差點就信了 這個宣傳很不錯→ : 遠程+6枚中程+4枚近程飛彈，主打高速飛行、高超音速巡航、航程遠（第二島鏈）、超大電量供應讓雷達感知與電戰能力強33F 12/27 10:30
推 : 不用那麼緊張 3號引擎其實是APU啦 只是不小心做太大台了而已36F 12/27 10:33
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 10:35:08推 : 是喔 拿麽厲害？38F 12/27 10:34
推 : 推，另外簽名檔笑了XDD39F 12/27 10:35
推 : 若想定位為空優戰機 頂多就是飛彈卡車的用途
我還比較相信瀋飛那台是殲擊機40F 12/27 10:38
我還比較相信瀋飛那台是殲擊機40F 12/27 10:38
推 : 1.殲擊機就是戰鬥機，只是換成蘇式中文的寫法 2.一邊說不是戰鬥轟炸機，一邊說攜帶一堆對地武裝…？42F 12/27 10:39
推 : 60噸起飛重量wwww44F 12/27 10:41
→ : 60噸起飛重量大約等於兩架滿載的Su35疊在一起
然後三顆引擎要推動 想想就有趣
然後還不是大推力引擎喔45F 12/27 10:41
然後三顆引擎要推動 想想就有趣
然後還不是大推力引擎喔45F 12/27 10:41
推 : 這味噌湯喝起來跟排骨酥湯有90%口感很像XDDD48F 12/27 10:48
推 : 推文光靠影片就完整通靈起飛重量和掛載，厲害厲害一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高，會信也是天才啦49F 12/27 10:50
→ : F22依靠兩顆暴力F119引擎才有38噸最大起飛重量
引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸
不管你信不信 我反正信了.jpg51F 12/27 10:53
引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸
不管你信不信 我反正信了.jpg51F 12/27 10:53
推 : 背部進氣能當制空戰機那YF-23也不會死這麼慘54F 12/27 10:55
→ : 機背進氣大多用在不需要大幅度機動的場合
例如轟炸機 B2/B2155F 12/27 10:57
例如轟炸機 B2/B2155F 12/27 10:57
推 : 怎麼，美國可以用外星科技中國不可以用嗎?(/s57F 12/27 10:57
推 : YF-23又不是背部進氣XD
諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年
人家很清楚極限在哪58F 12/27 11:01
諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年
人家很清楚極限在哪58F 12/27 11:01
推 : 寬域飛行器的可能性呢61F 12/27 11:08
推 : 靠三台WS-10要飛到七馬赫？你家的WS是渦扇還是哇賽62F 12/27 11:11
→ : 有可能第三顆是高速衝壓發動機嗎？63F 12/27 11:13
推 : 你的意思是 用兩顆推到可以發動衝壓嗎w64F 12/27 11:14
→ : 沒有資訊佐證中國有TBCC引擎技術
TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式65F 12/27 11:18
你說這個喔TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式65F 12/27 11:18
https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/DuJtMxxh.jpeg)
你知道這是什麼嗎 這個是美國SR71的J58引擎喔
https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/2UOovkDh.jpeg)
看引擎中段的Bypass tube跟引擎噴嘴的環狀散熱孔就知道
推 : 這種類似三叉戟式配置發動機，都是犧牲機動性跟應變能力（風切等不利狀態）換取最大推進力。在發動機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三發動機構型被淘汰的原因。68F 12/27 11:28
![[圖]](https://i.imgur.com/u7wnLxd.gif)
推 : 對天津ufo的強力回應XD73F 12/27 11:32
推 : 真悲哀 ws15都服役多久了還在ws1074F 12/27 11:33
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 11:36:39推 : 哈哈 盜圖75F 12/27 11:37
推 : XDDD 盜聽圖說 若真的還有拐到科研計畫費用就更扯76F 12/27 11:38
推 : 還直接盜wiki的圖喔 會不會太誇張77F 12/27 11:40
→ : 突然談到七馬赫是什麼鬼？把自己當飛彈嗎？78F 12/27 11:45
→ : 彈艙還內置，進氣空間是有多少空間放油79F 12/27 11:47
推 : 有些人在瞎扯的時候喜歡把數字講的很大，也不會先去查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。80F 12/27 11:50
推 : 反正問就是中國又贏麻了 美日英又嚇破膽了
然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉82F 12/27 11:54
然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉82F 12/27 11:54
推 : 牆國的問題就是牆外的圖隨手一抓也沒辦法查證XD84F 12/27 11:56
推 : 7馬赫好笑了，SR71才3馬赫多掰7馬赫先過過腦子好嗎w85F 12/27 11:59
推 : 30年前美國就有曙光女神了XD
幻想中7馬赫不是難事86F 12/27 12:01
幻想中7馬赫不是難事86F 12/27 12:01
推 : 就不曉得實戰會是什麼樣子。
理想環境下數字要跑多大都有機會，實戰可不是理想環境喔。88F 12/27 12:03
理想環境下數字要跑多大都有機會，實戰可不是理想環境喔。88F 12/27 12:03
→ : 30秒完成自主研發 人類機械工程學最有效率的創舉91F 12/27 12:06
推 : 盜牆外的圖好處是牆內韭菜不易查證；壞處是會變成牆外的笑料92F 12/27 12:07
→ : 打開頁面然後輸入J58 確定 另存圖片 自主研發完成94F 12/27 12:07
推 : 對愛蟈青年下手真狠XD95F 12/27 12:17
推 : 樓上內行
更正 M大內行96F 12/27 12:20
更正 M大內行96F 12/27 12:20
![[圖]](https://i.imgur.com/IvNn3QDh.jpeg)
推 : 推99F 12/27 12:32
→ : 60噸說要飛出第二島鍊XD 怎樣是光子引擎嗎100F 12/27 12:46
推 : 其實NGAD不也預計會是F-111等級的重型戰機嗎
感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能，就算機體較大，也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進氣比較迷。101F 12/27 12:48
感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能，就算機體較大，也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進氣比較迷。101F 12/27 12:48
推 : 各種瞎掰胡扯被抓包戳破笑死105F 12/27 12:55
推 : 沒人知道NGAD到底最後什麼樣子106F 12/27 12:58
→ : NGAD就推倒重練了，不過這架真的有當初美國透露107F 12/27 13:10
推 : 三個引擎三個進氣道，中間大概是彈倉，要繞過去108F 12/27 13:10
→ : NGAD要求的影子，該不會中國又被美國騙了109F 12/27 13:10
→ : 美國常常做一做砍掉然後在他國被致敬的吧110F 12/27 13:13
→ : NGAD沒有推倒，只是暫停，而暫停該項目的空軍部長快下台了111F 12/27 13:19
推 : 推113F 12/27 13:25
推 : NGAD不是還要修訂性能指標（因為成本太高）才先暫停嗎？114F 12/27 13:34
推 : 也有可能只是一架驗證機背跟機腹進氣差異的實驗機，NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼很難斷定這就去對岸下一代發展模板116F 12/27 13:38
推 : 越來越有蘇聯的影子 好耶119F 12/27 14:01
→ : 說真中國蠻喜歡研究拿經費，之前說搞十萬台飛行機車120F 12/27 14:08
推 : NGAD暫停是肯德爾的要求，接下來就要看川普政府的意思了
肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了，不過軍方和洛馬沒有放棄121F 12/27 14:10
肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了，不過軍方和洛馬沒有放棄121F 12/27 14:10
推 : 其實是要真的六代機做出來後才能定義六代機的特色是什麼127F 12/27 14:51
推 : 馬斯克: 六代你媽 做無人機啦129F 12/27 15:48
--
作者 mmmimi11tw 的最新發文:
![]()
統一俄羅斯黨上禮拜在社群媒體上發布了一些照片 照片中官員們面帶微笑 他們帶著鮮花和盒裝絞肉機探望失去孩子的母親 慶祝上禮拜的國際婦女節 貼文寫道感謝“親愛的媽媽們” 感謝她們“堅強的精神以及為養育兒 …41F 26推 1噓- 35F 18推
- 18F 10推
- 19F 9推
![]()
原文來源： 雖然台灣近年連續增加軍費，柯伯吉認為，台灣國防支出的實質國內生產毛額(GDP)占比 仍 遠低於3%。「我同意川普總統的觀點，台灣的國防預算應該接近GDP的10%，或至少在這個 範 圍內」 …202F 60推
點此顯示更多發文記錄