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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間 Sat Dec 28 17:18:49 2024

先講結論：與其說成飛的新戰機是「六代機」
，不如說這是中國更接近美國五代機標準的
「真五代機」比較正確。而對臺灣而言，最大
的意義（或說問題）是中國開始消除其五代機
在匿蹤上的缺陷，要靠紅外線訊號搜索其新
一代戰機會變得困難，必須思考其他手段。

中國的J20一直以來的問題是：雷達截面積
只有在正前方+-20度左右在0.01平方公尺
左右，其他方向上大都在0.1-1平方公尺，
某些方向上甚至高達數十平方公尺。某些西
方評論認為這是因為中國工程師不懂匿蹤設
計，但這很可能是引擎和引擎匿蹤能力不足
的無奈之舉。

中國的噴射引擎能力如何？不看中國官宣，
只看實際表現的話，會發現搭載WS10的
中國戰機的實際航程可能遠低於宣傳值，
暗示WS10的耗油率可能高於公開數字（
值得注意的是，官方數字也只有公布「中間
狀態」耗油率和加力耗油率，其實不見得能
和西方引擎直接比較）。

同時，中國過去也一直都沒有掌握如二維噴
嘴或引擎噴嘴雷達罩等引擎匿蹤技術。這兩
點加起來，在中國戰機勢必將航程放在第一
優先、勢必要做得特別大以容納更多燃油的
情況下，導致紅外匿蹤難以維持。所以，J20
事實上是符合中國國情的：因為除了正前方
方向噴氣受到機體屏障，所以紅外訊號比較
不明顯外，其他方向紅外訊跡顯著；而既然其
他方向紅外匿蹤做不到，那又何必太注重那
些方向上的雷達匿蹤？那些方向上的雷達匿
蹤不必比紅外匿蹤好太多，夠用就好。

成飛新戰機的出現暗示了這方面缺陷的改善
：新引擎（WS15)搭配二維噴嘴等等的匿蹤
設計很大程度上修正了這個問題，使得真正
大角度範圍匿蹤變得可能，從而做到過去J20
做不到的任務（例如穿透空優/打擊）。

但是，這並不是說中國科技已經趕上美國30
年前的程度。考慮到WS10的缺陷，WS15
可能也只是有限度的改善（特別是在油耗和
使用壽命上），在不及F119的情況下，這或
許也解釋，為何類似的任務FB22只要兩具
F119，成飛的新飛機卻要三具WS15。

考慮到中國空軍尚須經歷漫長的時間測試和
改良新戰機，或許在2035年前後之前才能
量產。但臺灣一樣需要時間來籌備對抗真五
代戰機的能力，所以對臺灣而言時間緊迫。

對抗真五代戰機和準五代戰機最大的不同在
於：對抗準五代戰機可以用某些手段（多基
雷達、長波長雷達…等等）取得目標的大致
位置，再部署具反匿蹤能力的射手從目標側
向搜索目標並攻擊。關於外界已知臺灣計畫
用配備軍團IRST莢艙的F16來作為反匿蹤
射手。然而對抗真五代戰機，這種戰術很可
能不會有用，因為從側向偵測真五代機的有
效距離會減少很多，射手可能還沒偵測到目
標自己就被幹掉了。

所以要對抗真五代機，可能需要不怕死的分
佈式感測器（例如某種對空用的超音速滯空
彈藥）搭配更有效的長程反匿蹤手段（例如
無人機組成的空載多基雷達網路），而這些
概念（很可能正是六代機的發展概念）將會
是未來幾十年臺灣空軍發展的主要動力，反
而為了發展而發展的ADF，或者為了買而買
的F35/F15EX/xxx註定沒有可行性（當然如果
你說買F35是為了踹開中國防空網，把中國
五代機的基地抄了，我也不能說你錯就是…）



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.57.36 (臺灣)
※ 作者: ryannieh 2024-12-28 17:18:49
※ 文章代碼(AID): #1dRy9xrR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735377531.A.D5B.html
※ 同主題文章:
[情報] 中國成飛新戰機亮相
12-26 18:32 tony121010
Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
12-27 09:51 mmmimi11tw
Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
12-28 17:18 ryannieh
推 rommel1: 雙引擎的推力不夠,四引擎又太大,只能妥協搞三引擎做不出逆火等級的引擎1F 12/28 17:22
推 Brioni: WSX9不是只有EJ200等級的推力？三顆掛在那個超大三角翼上都不一定夠用3F 12/28 17:32
→ mmmimi11tw: 整體概念看起來很高端但一樣有破解的方式
所以現在談論什麼六代機都還太早5F 12/28 18:02
推 cwjchris: 三角翼不是RCS不利的構型嗎7F 12/28 18:06
推 rommel1: 以前的A-12攻擊機也是想用三角翼
看它的機尾應該是不注重機動性,改成全頂部進氣更好8F 12/28 18:12
推 lcy317: 他如果要量產 真的夠威脅美國就會賣我們F35了10F 12/28 18:23
→ node1: 你說的那個J20的問題有證據嗎？沒有的話后面說的豈不是都是廢話11F 12/28 18:34
推 godog: RCS在各國都是極度的機密 原po能告知怎麼弄到的嗎?13F 12/28 18:43
推 tony121010: 結果紅外訊號會不會破表14F 12/28 18:49
→ ryannieh: 好幾個國家都有公開J20的RCS，甚至臺灣的中科院也有官泄15F 12/28 18:50
→ Kazuma0332: 確定真的用到WS15了嗎17F 12/28 19:28
推 utn875: 疑問，三引擎更不利匿蹤，尋求各項性能的平衡妥協，這似乎沒前例可參考致敬？18F 12/28 19:31
推 fuhrershih: 該不會還有人以為姦廿的RCS是秘密吧？20F 12/28 19:31
推 JOHN117: 殲20相近於乾淨構型的rafale或戰斧飛彈21F 12/28 19:38
推 rommel1: 應該是沒有前例22F 12/28 19:42
推 vyjssm: 中共號稱奸20造了幾百架，看來又是浪費了23F 12/28 19:42
推 rommel1: 匿蹤為主  但是又想要高攻角性能
引擎推力上不去   四處妥協的產物24F 12/28 19:44
推 fuhrershih: 其實對岸成飛這個構型與其說是朝真正五代機方向發展，倒不如說它們想搞多用途的突刺戰轟機型，ㄧ來機體大可以塞的儀器多，可以作為指揮載台，二來接近戰區前可以用雙引擎作動，進入戰區接戰需要加速或是脫離時再利用第三顆引擎提供所需動能，讓其有能力與接近之敵機進行運動戰。26F 12/28 19:47
→ gool888: 原PO沒解釋對空用的超音速滯空彈藥和無人機組成的空載多基雷達網路要用什麼方法繞過現代五代機用的高性能AESA、IRST、雷達預警定位、電子干擾去追蹤定位對抗對面的五代機跟六代機，如果解釋不了這問題一樣會陷入2萬架無人機打不下一架J-20我們就造4萬架、8萬架、10萬架無人機的誤區，這不就代表不管怎麼繞我們該買該研究花的錢一毛也沒少＝ ＝……32F 12/28 19:49
推 fuhrershih: 但是這個構型看起來就是拿取姦廿機身中段，湊上A-12的全三角翼，再搞上三顆引擎然後搓在一起的縫合怪，負責這方案的總設計師到底是吸了甚麼東西？39F 12/28 19:50
推 rommel1: 可能不想搞成四發戰鬥機,只能這樣了...42F 12/28 20:01
推 JOHN117: F35不只有防空壓制能力，它的光學、電磁探測手段還有組網能力，都是對抗五代機的有效手段，把這些能力分散到多款無人機上實現多機聯網、自主接戰反而有更高的技術難度43F 12/28 20:41
→ ryannieh: F35偵測五代機的距離又不是秘密…真的五代機進到一二十公里都無法發現，你們怎麼會覺得買五代機可以對抗五代機？47F 12/28 20:45
推 JOHN117: 因為不會派飛機去單挑50F 12/28 21:00
推 hanainori: 美國不是也有公布F-22跟35的RCS嗎51F 12/28 21:06
→ gool888: 原PO在47樓的留言還是沒解釋你說的酷東西要用什麼技術去對抗五代機甚至六代機＝ ＝52F 12/28 21:23

你沒發現我根本不想理你嗎？滾吧XD

推 kira925: 沒有 只有用比喻跟數量級的54F 12/28 21:23
※ 編輯: ryannieh (223.137.57.36 臺灣), 12/28/2024 21:33:20
噓 gool888: 原PO那種五代機不能對抗五代機，把洛馬、諾斯羅普等各大軍火商的工程師當白痴的言論才應該滾出去吧！原PO怎麼不乾脆說要造1000萬架無人機拉繩子編成漁網捕捉J-2055F 12/28 21:47
→ Mystiera: 這應該是用來丟炸彈的戰轟/攻擊機
你第一天認識無敵UAV萊恩大人嗎59F 12/28 22:02
推 mitsloanboy: 美國五代可以打贏中國號稱的六代機啦但我們不是美國61F 12/28 23:53
→ mmmimi11tw: J20的尾部結構就是不利於匿蹤性阿
先不論引擎中間沒有間隔導致雷達波在這會相互反射你有看到引擎旁邊有腹翼面嗎63F 12/29 00:13
→ bike3905: 先想想m1的後勤吧，說這些都太多了，不然說要自研戰機又有人說太慢66F 12/29 02:37

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