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作者
標題 [討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?
時間 Wed Jan 22 13:00:19 2025
作者
標題 [討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?
時間 Wed Jan 22 13:00:19 2025
我剛剛 看到youtube 推薦一個影片
看到下面的留言以為是反串，但好像又是真的
看到用肥皂水直接傻眼，肥皂水和積碳結合 不是會變得很有腐蝕性嗎?
如果沒有 清得很乾淨 上槍油等於說 你用油包住這些腐蝕性的東西 生鏽更快
但竟然是怪到材質 不是怪保養方式?
https://i.imgur.com/MQ5S4zN.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/MQ5S4zN.png)
早期國軍不當保養 造成一堆槍枝出問題，結果去怪槍本身 感覺很奇怪..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.33.121 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2025-01-22 13:00:19
※ 文章代碼(AID): #1da7jclN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737522022.A.BD7.html
→ : 之前有討論過了,可以翻一下
古早沒有大賣場時
擦槍油要申請,很多軍械士不懂
主官也不懂
最快又便宜就是洗衣粉或柴油1F 01/22 13:05
難怪 那一批的65K2 槍管都爛的..古早沒有大賣場時
擦槍油要申請,很多軍械士不懂
主官也不懂
最快又便宜就是洗衣粉或柴油1F 01/22 13:05
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:08:35
→ : 因為用洗衣粉不用錢
現在T91"槍機跟槍機頭"有鍍鎳,但槍管沒有6F 01/22 13:12
現在T91"槍機跟槍機頭"有鍍鎳,但槍管沒有6F 01/22 13:12
推 : 國外民間洗腐蝕性殘留物的方式就是熱肥皂水 重點是要乾燥後上clp防鏽 沒做確實 或是沒洗乾淨都是生鏽8F 01/22 13:23
CLP 這東西我一直覺得 國軍很多耶，早期很少嗎? 現在要洗槍都嘛是整個槍管給他去泡然後用專門的槍刷去刷他，之後用擦槍布 通槍條擦個幾次，最後就上一層薄薄的油
→ : 重點是要乾燥 有水分在油跟槍之間就是生鏽10F 01/22 13:29
不過說真的 遇到那種卡積碳 卡很深的真的很麻煩，平常擦槍5~10分搞定，洗那些卡太多的一把槍都要洗20 30分，不夠細心反而會越弄越糟糕
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:30:39
推 : 鍍鉻吧11F 01/22 13:29
→ : 原則上一開始用肥皂水洗是沒關係
但是後續一定要擦乾後上保養油
沒有後續保養一定生鏽13F 01/22 13:30
但是後續一定要擦乾後上保養油
沒有後續保養一定生鏽13F 01/22 13:30
→ : 肥皂水沒有特別好洗
柴油加機油更好洗
還看過天兵用汽油洗槍後沒洗手...抽菸16F 01/22 13:35
柴油加機油更好洗
還看過天兵用汽油洗槍後沒洗手...抽菸16F 01/22 13:35
推 : 柴油是會咬掉那些 但是你沒弄乾淨上保養 會更糟
人家用肥皂水是便宜省事不傷槍 民間保護自己私有槍軍用發懶用省事撇步 下場就是犧牲槍的壽命/準度
(攤手)19F 01/22 13:37
人家用肥皂水是便宜省事不傷槍 民間保護自己私有槍軍用發懶用省事撇步 下場就是犧牲槍的壽命/準度
(攤手)19F 01/22 13:37
推 : 古早火繩槍時代保養槍械就是肥皂水洗>上鯨魚油23F 01/22 13:42
→ : 而且以前沒有公發CLP時(後面開放大賣場也要一些CLP是※的)
最流行是針車油,買過軍用品店保養包就知道我講什麼還有一支烤肉刷跟一片掉毛布24F 01/22 13:42
最流行是針車油,買過軍用品店保養包就知道我講什麼還有一支烤肉刷跟一片掉毛布24F 01/22 13:42
→ : 現在只是洗劑進步了 但基本原理還是一樣28F 01/22 13:42
→ : 柴油加機油其實後續不太好清理29F 01/22 13:42
我記得黏度還不能太高XDD→ : 但真的要講國軍生鏽主因 腐蝕性底火+高鹽分濕氣
才是最重要的理由30F 01/22 13:43
才是最重要的理由30F 01/22 13:43
→ : 看起來很油摸起來不油32F 01/22 13:43
→ : ^槍械
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860 底火腐蝕比較古早的底火配方都有腐蝕性 後來歐美火藥配方改良
才減少了腐蝕性成分 但世界上很多國家的生產線沒改33F 01/22 13:43
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860 底火腐蝕比較古早的底火配方都有腐蝕性 後來歐美火藥配方改良
才減少了腐蝕性成分 但世界上很多國家的生產線沒改33F 01/22 13:43
→ : 腐蝕性火藥殘渣+高鹽分濕氣就是放著不管馬上銹37F 01/22 13:46
推 : 因為台灣子彈火藥品質有問題
美國委製的子彈火藥是美國的
軍備局現仍與美商Sporting Supplies International公司簽有M193彈藥OEM合作生產契約，由該公司提供發射藥及底火，軍備局則負責彈頭及彈殼生產並完成最後組裝38F 01/22 13:46
到現在國軍還是用這種 腐蝕性較高的配方，當時在軍中是說這配方可以保存比較久美國委製的子彈火藥是美國的
軍備局現仍與美商Sporting Supplies International公司簽有M193彈藥OEM合作生產契約，由該公司提供發射藥及底火，軍備局則負責彈頭及彈殼生產並完成最後組裝38F 01/22 13:46
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:48:13
推 : 戰備彈十年轉訓彈就打掉了
年年生產的東西講保存期限？46F 01/22 13:49
確實有保存期限問題，之前可是 20發彈匣插上去 狂打 消耗彈藥..年年生產的東西講保存期限？46F 01/22 13:49
→ : 而且全備彈情況下,裝什麼料有差別嗎48F 01/22 13:49
推 : 用什麼洗差異不大 重點是洗完有沒徹底清除+上油49F 01/22 13:49
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:50:30→ : 是進口各國彈藥再包裝的廠商野狼(牌)的其中一個商品50F 01/22 13:50
推 : 那是這樣傳 實際原因不知道 會不會是價格問題?51F 01/22 13:50
也可能是軍中某些規則 要定期打光 一定程度數量的子彈? 我不知道啦 小小軍械士哪知道上面在想什麼，而且當年 每次消耗彈藥 都打得很急，要清點又要打一堆子彈 一個下個打
不完，為什麼平時不讓兵 打個10發 20發就好XD
→ : 記得有腐蝕性的傳統火藥成本比較便宜
這也是為啥很多中小國家的軍用彈仍用腐蝕性火藥配方52F 01/22 13:51
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:53:33這也是為啥很多中小國家的軍用彈仍用腐蝕性火藥配方52F 01/22 13:51
→ : 美國其實也很常跟中小國外購便宜軍用彈庫存提供給盟友 所以橫豎戰時台灣國軍有高機率收到腐蝕性彈
現在烏克蘭收到的彈藥據說也是有腐蝕性的彈藥
因為美國國產火藥的彈藥大都美國自己留著
之前反恐戰爭時代美國給伊拉克阿富汗政府軍的彈藥中聽說也有一部份是買自台灣的軍用彈
但步槍彈消耗量太大 難以一一追查來源 聽過就好54F 01/22 13:51
真的..都變成都市傳說了現在烏克蘭收到的彈藥據說也是有腐蝕性的彈藥
因為美國國產火藥的彈藥大都美國自己留著
之前反恐戰爭時代美國給伊拉克阿富汗政府軍的彈藥中聽說也有一部份是買自台灣的軍用彈
但步槍彈消耗量太大 難以一一追查來源 聽過就好54F 01/22 13:51
推 : 給士兵打掉你要洗的槍就更多了(誤)61F 01/22 13:55
你這麼說有道哩，洗三把槍比洗整連的槍輕鬆多了※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 13:55:50
→ : 美國盟友收到轉手好幾次中共產彈藥的狀況也是有
這也是為啥能吃可疑子彈也是軍用槍評價標準之一62F 01/22 13:55
這也是為啥能吃可疑子彈也是軍用槍評價標準之一62F 01/22 13:55
→ : 全備彈設計用什麼火藥跟保存真的沒關係啊
你說底火失效都比較可信
全備彈的火藥完全密封也64F 01/22 13:57
你說底火失效都比較可信
全備彈的火藥完全密封也64F 01/22 13:57
推 : 用AK GUY的話說 如果你的槍不吃鋼殼彈藥 他不值得你67F 01/22 13:58
→ : 自然變質？68F 01/22 13:58
→ : 餵它銅殼彈藥(銅的比較貴)69F 01/22 13:58
推 : @patrickleeee
解放軍步槍:我們是什麼很賤的槍嗎？
(誤)70F 01/22 14:02
他們好像放棄 犢牛式，慢慢改回傳統的步槍了解放軍步槍:我們是什麼很賤的槍嗎？
(誤)70F 01/22 14:02
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 14:04:01
推 : 解放軍步槍學自蘇聯吃鋼殼彈用西方標準確實很賤啊蘇聯/俄國的軍用彈全部都是鋼殼彈甚至塗的是防銹漆不是商規鋼殼彈的塑化防銹塗層
改革開放初期一些東側軍用鋼殼彈出口到美國市場時常發生腐蝕性火藥殘渣+防銹漆碎片噴滿AR-15機匣的慘劇 讓鋼殼彈在美國國內民生市場名聲惡劣
後來東側廠商的商規鋼殼彈才改用塑化防銹塗料
但現代戰場上最多的東側軍用彈往往還是塗漆鋼殼彈73F 01/22 14:03
改革開放初期一些東側軍用鋼殼彈出口到美國市場時常發生腐蝕性火藥殘渣+防銹漆碎片噴滿AR-15機匣的慘劇 讓鋼殼彈在美國國內民生市場名聲惡劣
後來東側廠商的商規鋼殼彈才改用塑化防銹塗料
但現代戰場上最多的東側軍用彈往往還是塗漆鋼殼彈73F 01/22 14:03
推 : 以生產成本來講 解放軍的槍還真的最便宜lol 那句鋼81F 01/22 14:06
推 : 俄軍也還在用腐蝕性底火的彈藥，配合設計退化的AK-12就更糟了82F 01/22 14:06
→ : 銅的話 是國外AK系愛好者喜歡拿來逗AR使用者的話84F 01/22 14:07
→ : 因普通的AR系吃鋼殼會容易卡 原始設計就是吃銅殼的87F 01/22 14:08
推 : 鋼跟銅的膨脹係數不一樣所以會卡88F 01/22 14:09
推 : 清洗主要也是清積碳，清洗是解決不了腐蝕問題的....89F 01/22 14:25
→ : 已經鏽點就是換槍管,沒有洗這招
但國軍很少直接換槍管90F 01/22 14:28
但國軍很少直接換槍管90F 01/22 14:28
推 : 腐蝕性底火的原料是氧化性鹽+燃料，單獨存在都不是爆裂物所以便宜且製造管控需求很低。
無鹽的底火會用到初級炸藥，原料和加工成本暴增92F 01/22 14:43
無鹽的底火會用到初級炸藥，原料和加工成本暴增92F 01/22 14:43
推 : 以前就是這樣，領導幹部的陋習與錯誤知識，正是弄壞槍枝的原因。我一兵軍械受完訓講歸講，排副也照以前的"古法"去煉鋼95F 01/22 15:50
→ : 保養工具是全金屬通條快速抽插+針車油+會掉棉屑的小碎布 我們保養跟越戰剛拿到M-16的美軍差不多克難98F 01/22 16:00
推 : 服役時教範是重污染用柴油加CLP 7:3下去洗
洗完還要再用CLP把殘留的混合油沖掉
長時間不用就要上封存油100F 01/22 16:27
洗完還要再用CLP把殘留的混合油沖掉
長時間不用就要上封存油100F 01/22 16:27
推 : 沒吧 誰會教用肥皂水
問問哪邊的軍械士教的 一定被電到飛起來103F 01/22 16:29
問問哪邊的軍械士教的 一定被電到飛起來103F 01/22 16:29
推 : 不當保養會麻膛，但不嚴重的話拉去打靶就會好
嚴重的話就要修槍機來修，但這玩意兒不常見105F 01/22 16:30
嚴重的話就要修槍機來修，但這玩意兒不常見105F 01/22 16:30
→ : 新訓班長就有教清槍了 下基地跟你說要用肥皂水
不會覺得怪怪的嗎107F 01/22 16:31
不會覺得怪怪的嗎107F 01/22 16:31
→ : 大口徑的槍管跟機砲管有鍍鉻，生命力比較頑強109F 01/22 16:32
→ : 用什麼洗都還好 重點是要去除殘留和上油
會有問題的是只知道洗 不知道要去除殘留和上油110F 01/22 16:32
會有問題的是只知道洗 不知道要去除殘留和上油110F 01/22 16:32
→ : 還有要確實用通槍布擦，另外導氣孔有氣孔刀
可以清潔，我自己擦是會把傳導裝置全拆下來
小零件先放旁邊盒子泡油，等擦完槍管跟其他
地方後，泡油的零件也清乾淨了再拿起來擦
最後小零件組裝回去槍管再上一層比較厚的油
再全槍回組
講到擦槍，以前還滿多自以為的XX在要求消光面
要擦亮，跟他說教範說不準擦也講不聽112F 01/22 16:34
可以清潔，我自己擦是會把傳導裝置全拆下來
小零件先放旁邊盒子泡油，等擦完槍管跟其他
地方後，泡油的零件也清乾淨了再拿起來擦
最後小零件組裝回去槍管再上一層比較厚的油
再全槍回組
講到擦槍，以前還滿多自以為的XX在要求消光面
要擦亮，跟他說教範說不準擦也講不聽112F 01/22 16:34
推 : 懷疑肥皂水可以看我貼的影片 有展示怎麼洗120F 01/22 16:44
推 : 其實有些非官方意見表示用神油WD40洗槍除銹再上保養防銹油就好了 但要注意WD40單體沒有長期防銹功能
金屬機械業界很多阿里不達洗劑就是沒有神油WD40好上面這說法非官方 是老百姓在用 被電不要找我121F 01/22 17:03
金屬機械業界很多阿里不達洗劑就是沒有神油WD40好上面這說法非官方 是老百姓在用 被電不要找我121F 01/22 17:03
推 : 以前當兵也就清槍管跟上油而已125F 01/22 17:32
→ : WD40以前曾經有發過技術通報禁止使用,但是我有跟發這個通報的承辦人聊過,他說不是w40不能用或不好用,是國軍官兵的水準還不到能夠使用這種保養油而不把武器弄壞的程度126F 01/22 17:34
WD40 就是很萬用的 清潔劑，用WD40 洗過之後上CLP 妥妥的，其實跟保養車子用法一樣WD40 揮發很快，所以要另外上防鏽油
※ 編輯: hayate232 (114.43.33.121 臺灣), 01/22/2025 17:56:54
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