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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則
時間 Mon Feb 17 08:18:12 2025



(提示：重點在後半段)

https://x.com/JohnH105/status/1891180246550102256
下周美俄預定於沙烏地阿拉伯談判
川普對烏特使不會參加，代表團以國安顧問Waltz、國務卿Rubio、
以及對中東特使Witkoff等人領銜

烏克蘭高層表示沒有被邀請；美方稱歐洲不會參加

Rubio說目前啥都還沒確定，這只是做為開場，以便更深入推動
「涉及烏克蘭、停戰、以及全球盟友、尤其是歐洲」的「更廣泛的討論」

眾議員McCaul說他的認知是這場會談，要用於幫川普和普丁面談鋪路

https://x.com/JohnH105/status/1891199174936522977
據報導，歐洲盟邦正在積極籌備一波大規模的對烏軍援(見上一篇)

https://x.com/JohnH105/status/1891200432258556126
美國官員證實，本周的沙烏地阿拉伯談判沒有邀請烏克蘭參加
美方聲稱計畫是美俄和美烏分別進行一對一談判，最後才是三方會談

https://x.com/JohnH105/status/1891228931354730633
據報導，美國副總統Vance在慕尼黑的私下會談中，
暗示歐洲各方說如果歐洲願意大幅擴充支援，美國仍不排除參加烏克蘭安保機制

https://x.com/JohnH105/status/1891231257419534537
據報導，俄國可能在草擬一系列極為誇張的要求條件
主要是奠基在2022年曾向烏克蘭提出的內容
包含烏軍限縮、中立地位、乃至於各國承認俄國吞併新領土

https://x.com/JohnH105/status/1891231523740762602
據報導，美方一度壓迫烏克蘭簽署礦產協議，
烏方以內容不含任何安保回饋而拒簽，後來美方官員放軟同意繼續討論
烏克蘭不少礦產在俄佔區，據信美國可能還向俄國尋求開放進入

https://x.com/JohnH105/status/1891232794270908832
據報導，歐洲官員憂慮川普會對普丁全面退讓
普丁在2021年年底曾索求北約拋棄中歐與東歐盟邦，全面退回1997年範圍
這並非俄國提出過的正式條件，
但歐美諸多官員和專家都憂慮川普會考慮同意撤離拜登加派協防的兩萬兵力
若此，西歐各國可能會認為當前部署在東歐的八個戰鬥群處於高風險下
川普也可能威脅要撤離駐德美軍的三萬到四萬人，以報復德國的不配合

https://x.com/JohnH105/status/1891233183502639512
據報導，歐洲官員表示，儘管美國官員公開發言用詞極為激烈
私底下會面時，美方表現卻較為穩健有序
美國國防部長保證各國說駐歐美軍短期內不會有變動
美國副總統否認防長曾說的烏克蘭不能加入北約
美國對烏特使提出一份問卷給各國，討論如何提供安保給烏克蘭
美國副總統和國務卿承諾他們想要的不是「虛假的和平」
美國情報總監向同行重申合作關係
歐洲官員描述美國官員在私下會談時主要在聆聽歐洲陣營的觀點

https://x.com/JohnH105/status/1891233408405196810
據報導，歐洲各國的情報機關都認為普丁迄今未曾想要妥協，
普丁仍認為自己長期有利，即使俄國經濟處境不佳

https://x.com/JohnH105/status/1891235871707562056
據報導，法國先前曾提議歐洲的維和部隊遠離前線，
一方面敷衍烏克蘭、一方面又不會真正有交火威脅

美國則曾提議找歐洲以外的國家加入維和，包含巴西、中國等
讓這些局外人站在接觸線上當緩衝肉靶
美國副總統稱純歐洲部隊對俄國的嚇阻力較顯不足

據報導，五個北約盟國今年一月在駐德美軍基地內研議時
認知到歐洲的陸軍若要分兵進駐烏克蘭，會顯得自身防衛力量不足
並且各國都對於維和部隊的規範頗為憂慮，包含如何決定是否開火或回擊等
歐洲維和部隊在俄軍毀約進攻時，只有坐視不管和主動應戰兩種可能，
這是普丁能夠利用的處境

歐洲官員指出，無論如何美軍都必須提供情報、防空、巡航和其他"支援能力"，
而不僅僅是後勤和技術支援，才能有效嚇阻俄軍
只要有美軍的保障，其他國家的軍力就能有效發揮

還有歐洲官員倡議不用美軍進入烏克蘭，但由美軍主導烏克蘭空域的防衛，
以及可以打破黑海的封鎖
然而這類戰力卻也恰恰是美軍會希望能優先用於東亞的存在

https://x.com/JohnH105/status/1891236427607736439
https://x.com/JohnH105/status/1891244887091060998
馬克宏召開緊急會議，周一在巴黎城下一聚
據信主要討論無論美軍是否收縮，歐洲應如何自立自強，
要如何籌措資源擴充兵力自我防衛，以及加大援助烏克蘭抵抗
相關人士多指出當前的局勢變化太快，
歐洲和烏克蘭需努力強化自身狀態，才有籌碼抵制美國隨便開出的通牒

https://x.com/JohnH105/status/1891246797751808343
據報導，歐洲官員表示和美國對烏特使Keith Kellogg在討論時其實頗有共識，
都同意俄國是公敵，雙方認知可能有95%雷同
但是Kellogg根本沒有要去沙烏地開會
而美國國務卿Rubio的表態則較混沌不明，似乎只在想辦法鋪路給川普和普丁會談

https://x.com/JohnH105/status/1891247883007234467
據報導，巴黎緊急會議上的歐洲各國，關於駐烏維和部隊的商議，
主要仍是在大後方擺樣子而不是在接觸線上確保遏阻衝突
雖然仍有可能在會談中有所變化，但是德國尤其對於派兵維和有所牴觸

目前不清楚美國是否願意保障任何在烏克蘭境內的北約國部隊
川普團隊反對派美軍進駐烏克蘭，但並未否決提供外部支援

許多歐洲國家也對於美國要求各國通報戰後能派遣維和的兵力感到不適
普遍認知是這確實是一個很好的彩排操演，但是各國應給予美國統合的回饋
官員們期望巴黎緊急會議的結論是個可以不會丟臉的對美回覆

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如果這樣擺爛下去，還是大家全部一起去死一死算了
話說找一堆解放軍去烏克蘭站在俄軍面前，這畫面也太美，根本笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-02-17 08:18:12
※ 文章代碼(AID): #1die17Gk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739751495.A.42E.html
推 ducati899: 烏克蘭直接放倒給俄國看誰痛1F 02/17 08:23
推 william456: 真的不如加入俄國還不用死那麼多人
尤其請鬼拿藥單，到時會不會就槍口轉向2F 02/17 08:27
推 tarcowang: 烏克蘭加入俄羅斯說不定死更多人，看看俄佔烏東的下場。4F 02/17 08:30
推 akainorei: 那真的不要怪美國。歐洲只想坐享其成。6F 02/17 08:31
推 cannedtuna: 記得當初普丁的歷史課嗎 他想恢復蘇聯疆域7F 02/17 08:33
推 yuukiyuna: 烏東問題很複雜......
前期盧頓偽軍被當消耗用到現在還很有戰力不是沒有原因的8F 02/17 08:34

偽軍在2023年被整編為俄軍後，已經完全不再有補充兵力的地理限制了
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/17/2025 08:36:31
推 b425k1719: 加入獨裁政權就是變成獨裁者的新韭菜而已
歷史這麼多借鏡了還要烏克蘭入俄…11F 02/17 08:36
推 kobebrian: 歐洲XDD 烏克蘭自認倒霉吧13F 02/17 08:36
推 o012: 北約避戰是合理的 被俄打到就是全面開戰
全面開戰就是WW314F 02/17 08:39
推 a606152004: 看起來歐洲快醒了 醒來有沒有作為就再看看16F 02/17 08:39
→ kobebrian: 那俄羅斯要求北約放棄東歐中歐北約要不要也吞了17F 02/17 08:39
推 warchiefdodo: 看到歐洲這廢樣真的覺得烏克蘭能擋住真的是奇績18F 02/17 08:39
推 utn875: 看起來歐洲維和部隊，起碼有共識要進駐烏克蘭了，記得上個月還有躲在波蘭的方案19F 02/17 08:39
推 o012: 歐盟北約一直在避免戰火蔓延全歐
因此送武器送錢給烏 才挺了快3年21F 02/17 08:41
推 Mentha: 你不阻止俄羅斯的侵略戰火才真的會蔓延全歐
這種東西歷史演過無數次了，第一二次世界大戰也是這麼來的，然後歐盟那群人過了一百年後
現在在跟美國人打哈哈23F 02/17 08:42
推 keroro9196: 事實證明加入民主聯盟也同樣成為戰場上被殺的韭菜，27F 02/17 08:43
→ o012: 事實是俄不敢入侵北約國家 它知道打不贏28F 02/17 08:43
→ keroro9196: 小國人民就是大國的韭菜，根本無所謂獨裁或民主，很多信奉‘’正義‘’的天真小朋友看不清這點29F 02/17 08:43
→ Mentha: 以為每次美國人都會來救你?31F 02/17 08:43
→ o012: 又抓住北約不想正面衝突這一點死打烏
就是有前例 歐盟才想把戰場控制在烏克蘭32F 02/17 08:44
→ Mentha: 俄羅斯看你北約緩靖裡面還一堆內鬼會怕你?
就是在分化歐盟然後永遠停止不了侵略的野心
控制在烏克蘭那只是笑話34F 02/17 08:45
→ o012: 俄最怕的就是烏入北約 北約最怕也是烏進來
烏入北約 俄就要正面迎戰北約 包含美國37F 02/17 08:46
推 jobli: 因為自己不想努力才會想依靠正義39F 02/17 08:47
→ o012: 而北約不想擴大成WW3 所以不讓烏進來40F 02/17 08:48
推 ejsizmmy: 北約不想正面衝突xD41F 02/17 08:48
→ Mentha: 開頭就想著投降沒說出來的說別人想依靠正義42F 02/17 08:48
→ ejsizmmy: 現在烏克蘭八成的武器都是北約援助的，不想正面衝突xD43F 02/17 08:48
→ Mentha: 那只是緩靖而已，擴大成WW3在俄羅斯打烏克蘭打到現在還在想WW3好恐怖45F 02/17 08:48
→ o012: 北約與俄雙方都有核彈 會是場無下限的戰爭47F 02/17 08:49
→ Mentha: 俄羅斯打烏克蘭打到現在嗆過幾次核武了?
沒有下限? 你讓俄羅斯拿走烏克蘭才會開始懂什麼叫沒有下限48F 02/17 08:49
→ o012: 那個叫綏靖 不是緩靖
大國間會避免衝突 是一定會兩敗俱傷51F 02/17 08:50
推 jason748: 我還蠻想看到中俄陸軍交火的場面……53F 02/17 08:52
推 ejsizmmy: 現在烏克蘭軍隊由北約訓練裝備由北約提供，北約的介入成都程度快達到100%，這件事你知道我知道對面的獨眼龍也知道54F 02/17 08:52
→ o012: 在核彈發明後 冷戰美蘇兩國都不敢衝突
就是因為開戰幾乎沒有任何好處 和平才有57F 02/17 08:52
→ ejsizmmy: 你卻說北約沒有正面衝突，試問，你覺得這句話能說服自己？59F 02/17 08:53
→ Mentha: 少來了，那只是人死得不夠沒死到你家才叫沒衝突61F 02/17 08:53
→ o012: 美國現在不就是在賺和平財嗎？62F 02/17 08:53
→ Mentha: 和平? 你把打了三年的烏克蘭說和平?
你就只是沒燒到自己在談和平而已
沒有任何好處然後開打的是俄羅斯63F 02/17 08:53
→ ejsizmmy: 我這麼說好了，台灣到現在都還只是期待真跟老共打起來，會有烏俄戰爭的援助程度66F 02/17 08:54
→ Mentha: 你的話根本矛盾68F 02/17 08:54
→ ejsizmmy: 還不是韓戰越戰這種直接出兵的版本，了解我的意思嗎？
那你還要說北約「不想正面衝突」這種話嗎？
烏克蘭還談的到能不能加入北約（事實上俄烏戰爭的一部分原因不就是烏克蘭要加入北約？）
中華民國什麼時候有「能加入北約」的選項了？69F 02/17 08:54
推 Orianna: 找解放軍去紅軍村當緩衝肉包 這提議給加薪吧 太妙了75F 02/17 08:56
推 ejsizmmy: 這時候你再回去想「北約不想跟俄正面衝突」這句話是不是很有趣？76F 02/17 08:56
推 Orianna: 別只講北約 美國也沒敢正面衝突啊 大家都是千枚核彈頭的國家 中共也500枚78F 02/17 08:59
推 saccharomyce: 笑死 歐洲軟腳馬80F 02/17 08:59
推 o012: 你很棒 發現俄發動戰爭也不想烏入北約的原因
烏入北約 俄就無法染指了81F 02/17 09:00
推 saccharomyce: 聽說昨天有人說歐洲要抗衡俄羅斯？83F 02/17 09:01
→ o012: 而北約也是卡在烏俄交戰中 所以拒絕讓烏進來84F 02/17 09:01
→ chordate: 到底是哪個人說要找解放軍的，解放軍還可能暗中85F 02/17 09:02
→ o012: 一進來就是全歐開戰 大家都那麼多核戰86F 02/17 09:02
→ chordate: 和俄軍合作
有些建議荒謬到不像是真的87F 02/17 09:02
→ o012: 中國不可能進來攪合 大國間會避免交戰89F 02/17 09:03
→ chordate: 中國當然樂意派軍增加影響力，又不是派軍就一定
得交戰90F 02/17 09:03
→ saccharomyce: 我看是烏克蘭還在期待中共能幫忙92F 02/17 09:03
→ o012: 去年普丁也說一但北約正面衝突 就免不了WW393F 02/17 09:04
推 Orianna: 是荒謬啊 歐洲的軟弱（謹慎） 美國的貪婪 覺得被普丁玩在掌心耶94F 02/17 09:04
→ Mentha: 普丁說過的核彈跟WW3你就全聽進去了，真聰明
軟弱才是助長獨裁者野心最好的溫床96F 02/17 09:04
→ o012: 歐洲嚐過一二戰的苦果 有智商的人都不想再來98F 02/17 09:05
→ Mentha: 你的話語就是獨裁者的話全吃下的最好範例
一二戰就是讓獨裁者爽才誕生的
有智商的就會知道繼續吸俄羅斯的氣下去你最後會變什麼，軟弱的作法持續下去，下次割波羅地海三國99F 02/17 09:05
推 killver: 直接被美國賣了，笑死，是我就是直接投降俄國
澤倫自己要聰明一點，當初應該保留主力，並直接放話說，如果歐洲不繼續支持，投降俄國將是選擇之一，但現在烏克蘭主力都死的差不多了，人家想幫也沒的幫519F 02/17 11:27
推 o012: 照我們殘體兄推論俄很快就推平東歐 厲害厲害524F 02/17 11:30
推 dirk007: 死了那麼多烏克蘭人白死了 果然好好活著比較有意義525F 02/17 12:00
推 lnceric008: 反觀526F 02/17 12:29
→ ja23072008: 按照軍盲ejsizmmy的邏輯，只要援助裝備跟提供訓練，就代表“全面衝突”。那麼冷戰時期美蘇兩大陣營從韓戰、越戰、阿富汗戰爭，甚至多次以阿戰爭與非洲戰亂，代表美蘇已經‘’全面衝突‘’很多次囉XDD527F 02/17 13:57

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