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作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [新聞] 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
時間 Tue Feb 18 23:38:48 2025

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
: 時間: Tue Feb 18 13:33:11 2025
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 崔慈悌
: 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
: 美國總統川普日前提議烏克蘭用稀土換軍援，外界關切台灣日後是否也會成為川普在台海
: 危機時交易的對象？外交部今天強調，面對川普政府的各項新政，我國政府將持續秉持互
: 惠、雙贏的精神，與美國政府保持緊密溝通與協商。


烏克蘭和平的機會，個人認為一半一半。

侵略者的野心固然沒有窮盡，而且可以賭上整個國家，但普丁有可能認為自己跟烏克蘭打的這場戰爭，是美國跟中國的代理人戰爭，這會是他無論如何不能容忍的。

因此俄羅斯的談判，烏東四州跟烏克蘭不入北約大概會是底線踩死，面子問題處理完了就暫時停戰了。


至於川普的長期國策，恐怕會是長期的緊縮跟區域化，關稅政策就可以看出端倪。

1929年開始的經濟大蕭條擴散到全球，各國競相提高關稅，導致的需求驟降，是直接的原因。後來如何將需求拉高失業降低，最快的莫過於增加軍費開銷跟國防投資。也就是高關稅會直接大大的提高區域戰爭的機率。

這對美國有什麼好處?  老實講，美國作為世界文明的燈塔，輸出和平跟秩序也已經接近80年了，在上次大戰後，美國建立的布列登森林體系，是犧牲美國自身利益來輸出全世界美式秩序，這個世界才能豁免於整個19世紀跟20世紀前半持續不斷的戰爭。

但這座燈塔的光芒已經開始微弱了，要嘛添油要嘛暫時熄燈，不然燈塔自己就要垮了。這是標準的戰略收縮。油添夠了，燈塔自然會再次偉大。



推文有些講晶片的事情。

川普特別有提到Intel，而是這是他第一個任期沒有提到的，個人認為是這樣。

Intel本來跟台積電算是井水不犯河水，而且即使是台積電在製程技術開始領先後也沒有。


這情況到台積電2020為AMD代工開始轉變，design 的部分A跟I都在美國，但晶圓廠就不是，AMD大量使用TSMC代工，這部分侵蝕到Intel的製造，台灣侵蝕美國。也就是台積電靠著AMD間接吃掉了Intel製造的部分，而這是川普所不能容忍的。


我認為川普大概是要台積電幫Intel的製程提升到跟AMD目前用的一樣，並讓AMD可以在美國本土生產。

至於其他代工的部分，美國大概還是會放台灣賺。Intel，賺不了這個血汗錢。

川普要什麼給什麼就是，台灣能留在島鏈體系這件事比什麼都重要。

我們活在這種美國輸出的秩序，就像陽光跟空氣一樣，免費的東西享受太久了，忘記他在這個世界上很多角落，是極其昂貴的。




: 國家廣播公司（NBC）新聞網日前報導，美國官員透露，川普政府已向烏克蘭提議，要求
: 擁有該國50％的稀土所有權，並表示若與俄羅斯達成結束戰爭的協議，美國願派部隊駐守
: 這些礦產區。
: 外交部今天舉行例行記者會，媒體詢問美國此舉讓人感覺到川普只是把烏克蘭視為交易對
: 象，外交部是否擔憂台灣日後也會成為川普在台海危機時交易的對象？台美關係是否會因
: 為川普對關稅及對台積電等企業的要求而受到影響？
: 對此，外交部發言人蕭光偉表示，外交部要說明，台灣跟美國是擁有共同價值與理念的夥
: 伴，我國政府也特別感謝川普政府上任以來持續對台灣的支持，特別是日前美日領袖聯合
: 聲明中也重申，維持台海和平穩定至關重要，是國際社會安全與繁榮不可或缺的要素。
: 他說，事實上，我國政府自川普總統第一任以來，就合作無間，一直延續至今，台北和華
: 府之間的互信與緊密合作也會持續穩定。
: 蕭光偉表示，台美雙方長期在半導體等高科技產業，一直是密切合作，且互信良好的關係
: ，賴清德總統在上周五的國安高層會議中，也特別提出全球半導體民主供應鏈夥伴倡議，
: 都彰顯台灣是美國可靠的夥伴，而不是競爭者，甚至在相關產業上，可以協助美國企業。
: 另外，他說，台美共享自由、民主的價值理念，更是自由與民主陣營的堅定夥伴。外交部
: 要強調，面對川普政府的各項新政，我國政府將持續秉持互惠、雙贏的精神，與美國政府
: 保持緊密溝通與協商。
: 外交部也重申，將在台美堅實、友好的基礎上，持續與川普政府攜手，強化雙方在安全、
: 經濟、科技等領域的緊密夥伴關係，為兩國的產業韌性、人民福祉，以及促進印太地區及
: 全球的和平與繁榮共同努力。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250218002602-260407?chdtv
: 心得
: 大國事小國以仁 小國事大國以智
: 台灣對美國還是有一定重要性
: 至少還有護國神山台積電
: 但台灣自己也要有自己的彈性手段
: 不懂得去談判講價，人家當然會來割宰
: 自家國軍也要去投資升級
: 籌碼才會增加

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.122.159 (臺灣)
※ 作者: Noback 2025-02-18 23:38:48
※ 文章代碼(AID): #1djAcCMN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739893132.A.597.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
02-18 22:18 cjol
Re: [新聞] 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
02-18 23:38 Noback
推 wahaha99: 川普根本沒有想這麼多1F 02/18 23:43
推 Orianna: 川普多次 而且jd也講過的是「晶片要在美國生產」
 我是不覺得他們那麼在乎是哪個公司賺走的2F 02/18 23:43
→ wahaha99: 姑且不論川普這幫人到底是不是立意良善4F 02/18 23:43
→ previa: 誰跟你說免費？台灣買了一堆美國公債5F 02/18 23:43
→ wahaha99: (或至少以他的立場來說立意良善)
川普這群人的行事風格 極其粗糙 蠻橫
完全不是世界第一大國領袖該有的格局6F 02/18 23:44
→ Noback: 台積電把吃掉Intel製造的部分吐出來就沒事了啦9F 02/18 23:45
→ wahaha99: 這燈塔添油才能再亮起來是對的 但要確定是添油
不是添醋 還是添C410F 02/18 23:45
噓 previa: 台灣持有2,590億美元的美國公債，人均40萬台幣
免費在哪12F 02/18 23:45
→ Noback: 一定那幫人狂告狀   但侵蝕美國製造這事確實阿
美國現在幫越南安排的  就是當年幫台灣韓國安排的14F 02/18 23:45
→ wahaha99: 侵蝕美國製造業(X) 美國把製造業蛋雕(O)16F 02/18 23:47
→ Noback: 現在從中國抽走   免費??  你自以為有付出什麼17F 02/18 23:47
推 andyken: 先想一想為何Intel會沒落18F 02/18 23:47
→ wahaha99: 美國今天會走成這樣 是他們自己選的19F 02/18 23:47
→ LI40: AMD：20F 02/18 23:47
→ Noback: 我這樣講  AMD繼續找GF代工  Intel仍然一家獨大到現在  那就沒事21F 02/18 23:48
→ wahaha99: 覺得透過華爾街跟印鈔票向全世界吸錢太容易23F 02/18 23:48
推 Orianna: 川普重點大概2點: 1 技術留在美國國境內 2半導體就業留在美國 覺得是美國側重的24F 02/18 23:48
→ Noback: 偏偏找上TSMC  結果這部份製造的利潤轉移到台灣26F 02/18 23:48
→ wahaha99: 誰要辛苦的進工廠上班  搞出來的27F 02/18 23:48
→ LI40: 實際上牙膏會沒落完全是自己的問題28F 02/18 23:48
→ Noback: 他上一個任期才不care台積電幫五大客戶代工29F 02/18 23:49
→ LI40: GG崛起也只是人家採取的策略是正確的而已30F 02/18 23:49
→ wahaha99: 問題是intel現在根本沒那麼重要31F 02/18 23:49
→ Noback: 但你台灣打到Intel在美國本土的製造就不行32F 02/18 23:49
→ Orianna: 那以什麼形式實現 是美積電 是intel什麼技術轉移入股 甚至是GF 那是次要的33F 02/18 23:49
推 andyken: 美國人有幾個想去半導體輪班？35F 02/18 23:49
→ wahaha99: 說到底還是意識形態 要美國純血(最好還白皮)開的36F 02/18 23:50
→ LI40: 別想那麼多 傳聞從GG 高通博通到 二哥都傳一輪了37F 02/18 23:50
→ wahaha99: 才是親兒子38F 02/18 23:50
→ LI40: 還不是僅止於傳聞39F 02/18 23:50
→ Noback: 大概就幫Intel製程拉到AMD用的水準  就過關了40F 02/18 23:50
噓 peterlee97: 又在大棋論==41F 02/18 23:50
→ Noback: 不要什麼錢都想賺到底42F 02/18 23:50
→ edison: 美軍表示.打輸不能怪我啊!是敵人太強了.43F 02/18 23:50
推 kiyoshi520: 你論述的盲點在於，把川普美化成成全知的智者，44F 02/18 23:51
→ LI40: 喔 傳聞好像還從啥技術轉移 先進封裝赴美 買全部的45F 02/18 23:51
→ kiyoshi520: 但現實沒這種人而且他也有把企業搞到破產的過去。46F 02/18 23:51
→ LI40: 牙膏製造部門 到現在的20%股權 看到傳聞越來越弱不覺得很怪嗎w47F 02/18 23:51
推 Orianna: 那個 真不覺得美國有那麼重的意識形態耶 非要intel不可 其實台積電也是跨國企業 股東也不是台灣 整個公司就是個國際公司而已49F 02/18 23:52
噓 NaoGaTsu: 布列敦森林制度是美國犧牲美國利益？52F 02/18 23:53
→ WongKarWai: 中國只是俄羅斯的工具人而已53F 02/18 23:54
推 RaiGend0519: 真是這樣就好了
這樣到時候11800X3D就不會像現在9800X3D整天限組54F 02/18 23:57
推 Ensidia: 你解讀真的很特別 布列敦森林制度明明就是收割
只是美國以前都有為了收割全世界履行該有的義務
現在只想收割了不想履行義務了
說美國犧牲自己的利益 那弄個上海協議
以後讓人民幣成為國際通行基準貨幣讓中國來犧牲
你看中國要不要舉雙手雙腳贊成56F 02/19 00:02
推 yuukiyuna: 回樓上
20%如果是技術入股是比設廠更傷的
新的子公司會讓客戶持股
此時台積出技術幫客戶維持產能
但卻沒有對客戶的議價權
我們從對等的設計與代工關係變成「為了」你們代工62F 02/19 00:05
噓 TinyAnubis: 原來是我們在剝削美國人啊68F 02/19 00:21
→ balien99: 自己在那邊劇場一堆69F 02/19 00:22
推 donkilu: Ensidia講到重點 美國輸出秩序的同時也在收鑄幣稅70F 02/19 00:25
推 laladiladi: 美國還是回去搞基建吧71F 02/19 00:26
→ donkilu: 不想輸出義務 整天以鄰為壑 誰還要留在體系內給你割72F 02/19 00:26
推 roy2142: 川普目前第二任觀察看來 就是...他沒想那麼多73F 02/19 00:29
→ donkilu: 布列頓森林體系嚴格來說早在七零年代就倒台了
美國八零年代後改在東亞尋求廉價勞動力 包含台灣74F 02/19 00:30
推 andyken: 如果整天都想不勞而獲，有一天一定會後悔76F 02/19 00:36
推 Flyingheart: 關閉黃金窗口才真的是收割全世界
台灣美債很熱賣的 還可以收割很久的77F 02/19 00:38
推 a524528: 美國也在這種體系下獲得很多利益79F 02/19 00:51
噓 einsfun: 台積幫AMD代工導致intel衰敗???是AMD排隊請求台積的產能好嗎...青鳥真的黑的說成白的80F 02/19 00:52
噓 escriva: 台積電靠著AMD吃掉Intel製造的部分？？今天要是台積電毛利只有10%，川普鳥都不想鳥你82F 02/19 00:54
→ Henghengpig: 台灣人跟中國人果然同文同種 連對美債的說法都一模一樣 都忘記當初怎麼嘲笑中國美債論的84F 02/19 01:04
→ finhisky: 連武器都不給能叫代理人戰爭？86F 02/19 01:07
噓 SAsong319: 鬼扯87F 02/19 01:13
推 aegis43210: 講i皇沒那麼重要的根本就不懂i皇有多少和軍方合作的專利，i皇就是軍工複合體的軸心88F 02/19 01:14
噓 sdd5426: 犧w牲w美w國w自w身w的w利w益90F 02/19 01:31
噓 s1025342: 洗地中91F 02/19 01:43
→ aloness: 有對的也有錯的…i皇是輸在開發路徑遇上瓶頸，但他依舊是i皇，已經穩定的產品還是能做
晶片問題單純就只是大家都只跟tsmc下單
先進製程一統江湖之際，就威脅到美國利益
晶圓代工毛利等於賣煙草的，任誰都知道這是一隻待宰的肥羊
另外森林協議代表了美元一統天下的實力，何來犧牲自己利益？ 地位等同當年牛頓將英磅跟黃金掛勾，開創日不落國百多年來的金融影響力92F 02/19 01:46
→ tony121010: 因為他第一個任期時intel還沒那麼慘101F 02/19 02:08
噓 sean44555: 不看看GF虧多少 為什麼AMD要賣GF102F 02/19 02:16
推 kazami: amd本來就不會請intel做製造 又不是傻子 請對手公司幫自己製造,所以沒有什麼因為台積電所以壓縮intel製造的問題, intel我倒是覺得要嘛就是覺得他是美國公司要救 不然就是要面子要救, 至於先進製程很可能有被要求, 畢竟現在美國視晶片為戰略物資, 一定要能在美國製造, 只是不知道最後台積會怎麼應對, 最後美國的底線踩在哪裡, 說不定加大投資多設幾個廠也能接受103F 02/19 02:27
→ soleaching: 要割台灣半導體，至少幫台灣進RTA/FTA，不然台灣其他產業都輸在關稅起跑點，要怎麼活下去？110F 02/19 04:29
→ houseguy: 要有核武啦，如果真要換台積112F 02/19 05:10
噓 kobeyo: 你觀點也是夠猛，是美國哪本大內宣學的可以分享嗎113F 02/19 05:39
噓 SAsong319: 台積電都被迫要交出最尖端製程技術跟代工獲利knowhow了，沒換到台美盟約、白紙黑字美軍協防都太虧114F 02/19 05:53
噓 cftyujmnbvgh: 講得像是台灣這幾十年來沒付出一樣116F 02/19 06:15
噓 brbear: 原po的國際觀實在有夠盲目，很難信你啊117F 02/19 06:24
推 pantani: 推這篇118F 02/19 07:02
噓 Raptorjet: 台積電為台灣賺多少錢，隨隨便便就想把台積電給賣了？119F 02/19 07:34
噓 tyltyl95: 真的很可悲 美國要什麼就給什麼?
美國要你住民主的集中營你就去住? 那不是給中國管好121F 02/19 07:36
噓 squelch: 嘻嘻123F 02/19 07:56

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