看板 Military作者 JQK2 (ACE)標題 [討論] 沒有美國的北約能打贏俄羅斯？時間 Sun Mar 2 16:26:37 2025
北約軍事強國有英國、德國、法國、土耳其
土耳其與俄關係很好不會出兵？
但土俄關係在敘利亞變質，最近公開支持烏加入北約且想入歐盟
北約全面開戰中國和北韓也會加入戰場
歐盟砲彈生產速度不如俄羅斯
最前線的波蘭先遭殃扛得住？
美國不參戰的話，北約打得過俄羅斯？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.11 (臺灣)
※ 作者: JQK2 2025-03-02 16:26:37
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→ saisai34: 打得過啊 常規武力屌打 只是打不死俄羅斯1F 03/02 16:27
推 HappyKH: 中國是關鍵吧，沒中國不考慮核彈北約應該能碾壓2F 03/02 16:27
→ saisai34: 穿皮鞋的跟赤腳的打架 沒有收益 所以打不起來3F 03/02 16:28
歐盟很龜縮開戰可能性低，所以僅討論軍力差異，中國加入的話美國不會袖手旁觀吧
推 as6633208: 打死是不可能，俄羅斯有核武，應該說面對任何有核武的國家都不可能打得死，你要逼人死人家要死就是放核武出來4F 03/02 16:28
→ jinkela1: 只論常規武器的話 能贏 但沒那個衝突可能性7F 03/02 16:28
→ SIK3: 把俄羅斯趕到烏拉山以東可以，整個吃完辦不到8F 03/02 16:29
→ jinkela1: 中美俄北約 包括北韓 都沒可能真的互打9F 03/02 16:29
→ andyken: 北約也有核武啊，在說啥10F 03/02 16:29
→ saisai34: 重點是俄羅斯國土夠大核武夠多 真的互種香菇12F 03/02 16:29
→ jinkela1: 我忘記數字 但俄國一國的核彈量 好像就能毀世界幾遍13F 03/02 16:30
→ as6633208: 北約有傻到逼人把核武放出來同歸於盡嗎？如果沒有，那北約也制裁不贏核武國，而且俄羅斯核武儲備量還是前幾名15F 03/02 16:30
→ nnkj: 歐州沒有跟俄羅斯買石油天然氣就活不下去了18F 03/02 16:30
→ saisai34: 最極端的狀況 玩互相毀滅 俄羅斯搞不好還有活人
英國還能存在嗎? 國土越大越能扛19F 03/02 16:31
推 andyken: 笑死，你以為俄國重點城市被毀能活多好？英法500枚俄羅斯哪吃得消？21F 03/02 16:33
→ nnkj: 俄羅斯經濟沒崩盤要感謝歐州給錢23F 03/02 16:33
推 LipaCat5566: 可以啊 邀請俄進北約不就贏了 俄羅斯不用擔心北約威脅 北約也完成東擴 妥妥雙贏傻逼才不幹24F 03/02 16:33
推 as6633208: 今天討論的點是能不能逼死俄羅斯，俄羅斯如果要滅亡，為什麼不放出自己所有核武來個同歸於盡？所以北約制裁有可能逼死俄羅斯嗎？不可能26F 03/02 16:34
→ Sameddie: 西歐國家經濟、軍事都屌打俄羅斯，就喜歡每天裝死29F 03/02 16:34
→ andyken: 有活人又如何？異塵餘生的活人過得很好嗎？要撿可樂瓶蓋交易又要面對強盜跟放射性生物威脅30F 03/02 16:34
→ CHENXOX: 窩4沒辦法象別人唬爛吹 畢竟有個前例世界NO.2打了3年打不下NO.2x 西方世界幾十年沒大戰了 不打真の不好說誰強誰弱 烏鵝戰證明了比數量の排名沒3洨路用33F 03/02 16:36
推 as6633208: 說實話，沒核武的國家才有被滅亡的可能，有核武就是有一張死前底牌，考慮到這張牌通常都不可能把國家逼死37F 03/02 16:37
→ andyken: 繼續做夢吧，然後你以為俄那麼多核武會只射歐洲然後讓美中撿便宜嗎？別天真了，到時我們鐵定也會吃到菇40F 03/02 16:37
※ 編輯: JQK2 (1.200.98.11 臺灣), 03/02/2025 16:44:16
推 HappyKH: 說來好笑，之前外露的俄國核彈訓練鎖定目標，什麼都有但是還真的沒台灣XD43F 03/02 16:41
推 ktdeserter: 先不用討論打不打的贏，就算打的贏，北約就敢打？俄烏開戰以來，北約國家嘴砲居多，沒人敢真的讓烏克蘭加入，為什麼？因為他們自己心裡清楚只要敢讓烏克蘭加入，觸犯到普丁底線，俄羅斯就算明知會輸也敢舉全國之力跟北約開戰，而北約各個國家根本不會想承擔戰爭的風險與帶來損失45F 03/02 16:43
推 keel90135: 打不打得贏是一回事 正常定義所謂的打贏就是和談了討論到往死裡打 不然就核彈互噴 這是脫離正常戰爭51F 03/02 16:44
推 andyken: 核彈那麼多臨時要多加個國家有啥困難的，更何況美中也會核報復53F 03/02 16:45
→ keel90135: 這邊討論應該是常態武器到正常和談 而不是核彈互噴55F 03/02 16:46
→ saisai34: 北約就算跟俄開打 中國也沒甚麼理由要介入56F 03/02 16:50
推 mune: 說好一起打的話就打得過吧 但根本不可能一起 XD57F 03/02 16:50
噓 payneblue: 說真的 波蘭就能打了
沒打不知道 俄羅根本外強中乾58F 03/02 16:51
→ saisai34: 從地理位置 中國幫俄打歐洲幹嘛呢? 只會賣軍火60F 03/02 16:51
→ mune: 大概還是會被俄鯨吞蠶食吧61F 03/02 16:51
→ saisai34: 歐盟接納俄羅斯才是正解,一邊有技術一邊有資源62F 03/02 16:52
推 linleex: 英法的核武數量不足夠徹底毀滅俄國
俄羅斯國土太大，核戰後還能重建63F 03/02 16:53
→ saisai34: 德國之前策略才是對的,你把俄當壞人他真的回不了頭65F 03/02 16:54
推 andyken: 正面對打就算只有東歐+英法出兵西歐輸血也能贏俄，66F 03/02 16:55
→ jinkela1: 就不會接近那一步啊 核武大國看到彼此 就是默契的67F 03/02 16:55
→ andyken: 問題是俄一定會先用連橫法試圖多弄幾個匈牙利來削弱北約團結68F 03/02 16:55
→ linleex: 俄國的核子武器可以把西歐犁平好幾次71F 03/02 16:55
→ saisai34: 摔破罐子耍流氓,整個歐洲要打又打不死,搞半天都是72F 03/02 16:55
→ jinkela1: 倒霉的是烏克蘭 台灣這些沒核武 又被核武國覬覦的可憐蟲73F 03/02 16:55
→ saisai34: 賠錢,怎麼做都不會有收益,明明是經濟互補75F 03/02 16:56
→ linleex: 俄國土地大到英法幾百枚都打不完76F 03/02 16:56
推 kistar: 波蘭不敢打啦，都PTSD成那樣了...... 近十年波蘭都77F 03/02 16:56
→ andyken: 笑死，你俄重要城市都變廢墟是要重建啥？中國冒著放射線幫你重建嗎？還是靠遠東發大財？XD78F 03/02 16:57
推 kistar: 還在核平俄？講得出這種兩敗俱傷的話表示你不是學生就是打工族......80F 03/02 16:59
推 andyken: 先給我一個不是成員國被打但雙方會衝突的理由比較實際
就有人要討論互核，干我屁事82F 03/02 16:59
推 ahong88105: 俄羅斯申請過加入北約五次都被打槍啊
俄羅斯加入北約美國怎麼用俄羅斯恐嚇歐洲85F 03/02 17:02
推 kistar: 事實就是歐美不敢走向互核這條路，剩下討論核平俄根本不可能發生87F 03/02 17:04
推 cvit: wwr2不是示範過了89F 03/02 17:05
推 pkch15: 會不會以後有一天看到俄羅斯加入北約，北約的敵人變成美國？90F 03/02 17:06
→ jinkela1: 中美俄北約 就是不會互核毀滅啦 MAD之所以縮寫就是“瘋狂”是有原因的 沒人會選那選項
世界最接近核毀滅 是也許古巴飛彈危機？飛彈都到古92F 03/02 17:06
推 kistar: WW2示範什麼？互核嗎？你歷史老師請假？95F 03/02 17:07
→ jinkela1: 巴和土耳其了 現在距離那個時候 是十萬八八八千里遠96F 03/02 17:07
→ saisai34: 互核就像你手指割傷 就拿著炸藥同歸於盡一樣蠢97F 03/02 17:08
推 neil139: 沒有美國，北約裝備開出速率不夠，但是財力可以支持跟美國買軍備，我覺得搞不好川普還比較喜歡這樣98F 03/02 17:20
推 andyken: 另外我發現很多人都忘了土雞跟希臘也是北約...101F 03/02 17:32
推 wulaw5566: 打得過那歐盟趕緊派兵打俄羅斯啊，別整天只想吸美國血。103F 03/02 17:36
→ NaoGaTsu: 打得贏啊 問題是歐洲那群就不想要放棄舒服的生活啊要戰爭得先砍社福預算開始動員並拉高軍費預算，那一整票社福國家最好是敢這樣做 直接不用選105F 03/02 17:40
推 andyken: 所以北約是誰被俄羅斯打了嗎？今天哪個北約國被打沒人理再來談誰出不出兵的問題
東歐不是好幾個國家拉高到4% 5%了嗎？想不想的問題而已108F 03/02 17:42
噓 goodhike: 笑死了俄羅斯的核彈可以把歐洲轟平
維和部隊都湊不出來了 還在幻想113F 03/02 17:55
→ andyken: 歐洲的核彈也能讓俄精華區全部殘廢，然後讓中國不用一兵一卒吃下遠東115F 03/02 18:00
→ panzerbug: 能吧，歐洲不想要付成本而已 會死人還有WW3117F 03/02 18:01
推 atlaswhz: 我是不相信俄國核武爆得起來,都唬爛嘴而已119F 03/02 18:14
推 ryanworld: 烏克蘭就推那麼慢，要打西歐還有一個波蘭等著你，英法有核武120F 03/02 18:26
推 magicdio: 美國不下場介入的話，
北約開圖能力不會比俄國好到那裡去，
俄國這幾年被烏克蘭快速現代化一批軍隊，
只要打成消耗戰，
北約不見得好打。122F 03/02 19:36
推 andyken: 問題是俄國對北約無法取得空優，陸軍多有經驗也沒用128F 03/02 20:02
推 magicdio: 北約的空優建立在美國的訊息戰上，美國不下場，
北約飛機再好也沒用。129F 03/02 20:07
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