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作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 美國造船輸慘了！學者嘆維修就要「排6000
時間 Mon Mar 10 22:40:22 2025

美國造船輸慘了！學者嘆維修就要「排6000天」：製造業空洞

台積電赴美擴大投資引發關注，事實上美國川普要的就是「製造業回美國」，而美國製造
業現況究竟有多慘？國策院副院長郭育仁6日在廣播節目中分析舉例，美國造船能量不堪
入目、太衰弱了，維修速度太慢，其背後原因就是「美國製造業空洞化」。


郭育仁在廣播節目《寶島全世界》中分析川普新政，提及台積電之所以到美國鉅額投資，
決策背後代表高科技業背後的相互依賴性。他說，這不單單只是川普希望高科技的製造業
回流美國而已，也代表著經濟科技互賴關係本來就存在；如今的美國總統很重視這問題，
不只台灣，其它各國都不能再裝聾作啞。


郭育仁透露，自己去年在節目上就曾提過，2025就會看到政府跟台積電的政策會「分離」
，因為台積電作為高科技公司，還是要回歸經濟跟產業的實體面做決策，台積電董事長魏
哲家也不是吃飽太閒，一定有評估過利弊得失！


至於川普重視的「製造業回流」，郭育仁認為不只是經濟問題，更是戰略考量。他舉例，
美國造船能量已不堪入目、太衰弱，維修速度太慢；美軍有四間造船廠能力都落後，縱使
不造新船，光等著要維修就要「6千多天」，背後原因正是「美國製造業空洞化」。郭育
仁說，目前連南韓造艦能量都比美國大，還有沒被考證過的數據、可能有誇大嫌疑，但顯
示中國造船能量是美國的200倍，而美國官方數據顯示，現在海軍造船廠一年只能造1.35
艘，是相當少，美國自己要用都不夠。


郭育仁說，一艘軍艦從上中下游，要配合的廠商超過2千家，需要非常完整製造業的工業
體系支撐，因此製造業對國家安全很重要；但美國製造業真的是空洞化、被掏空，川普

2018年當總統時曾對歐洲、中國大陸課鋁鋼傾銷稅，目的就是要讓製造業回流，現在也是

，此趨勢正在形成。

至於戰機，郭育仁指美國戰機、飛機是民營公司生產製造，與軍艦由美軍軍方負責不同，
但量能也遇到製造業空洞化問題。他舉例，雷神、波音等公司在過去20年就很明顯，從
F35交機可看出，是大幅延後，很多國家很早就預訂、已付錢卻仍拿不到。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250307003159-260407?chdtv


心得感想：

原來軍購武器遲交是美國產能問題
疑美論不要再做文章了

但台灣自己也要想辦法變通
增加國防自主研發比例
或是授權在台灣生產軍武
不然武器一直遲交也不是辦法














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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.135.91 (臺灣)
※ 作者: cjol 2025-03-10 22:40:22
※ 文章代碼(AID): #1dpldPBN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741617625.A.2D7.html
推 centra: 看川普願不願意讓台灣代工吧 跟南韓一樣1F 03/10 22:44
→ vt1009: 和平紅利也打擊到美國製造業，舊武器淘汰時間被延後又沒有立即爆發全面戰爭需求。過去20多年都打游擊隊恐怖分子對生產全新重兵器需求不高，軍火商都小規模低年產量延長生產線時間應付。
且又遇到年輕人不願意進工廠以進矽谷為榮的理工科衰退危機。軍工業又發現炒股票比蓋工廠給工人加薪更好賺。
19世紀法國科學與製造業原本世界第一水準，卻因社會動盪與實業家發現工廠常被燒了砸了賠死了，
不如去炒股票放高利貸賺錢，很快被英國超越
第二次工業革命被德國超越從此淪為第二梯隊
普丁狗想逆轉歷史走向是不太可能，法國人都證明給你看了。2F 03/10 22:54
推 kuninaka: 台灣能代工遊艇15F 03/10 22:55
→ Piin: 美國製造業空洞化已經超過十年了，結果現在才醒16F 03/10 22:57
→ haoboo: 這其實就是所謂的產業升級轉型成功阿,只是以前很少想過第一二級產業都轉上去以後不靠國外要怎麼補17F 03/10 23:07
→ kao9458: 不尋求外部合作，單靠自己很難救起來，造船業的困境已經是惡性循環了。19F 03/10 23:11
→ SILee: 這十年矽谷軟體業的崛起加速美國產業多樣性的流失基本上已經沒救了
你看現在有哪個理工天才大學會去讀航太系、造船系長期下去已經不是單純製造能量消失而已，連研發能量都沒了21F 03/10 23:12
→ bearq258: 美國人力成本太高，勞工條例等 只能靠機器人翻身26F 03/10 23:17
→ SILee: 不要說航太和化工，美國年輕一輩的頂尖研發人才現在是連IC設計相關的東西都不太願意投入
能去Google寫code爽爽躺賺，誰在跟你慢慢畫圖紙27F 03/10 23:20
→ thigefe: 以前在吹的產業升級就是傳產空洞化30F 03/10 23:28
→ sdiaa: 美國海軍造船廠?? 亂引用數據ㄟ...
現在美國幾大軍艦造船廠都是民營企業31F 03/10 23:39
推 crohns: https://i.imgur.com/aGw7bzi.jpeg
誰要去曬太陽流汗下現場或是進傳統lab啊33F 03/10 23:45
[圖]
推 owen91: 那些maga叫很大聲 周邊親信誰走製造業 都去玩金融了 或者藝術 用藝術品洗錢35F 03/10 23:54
→ sdiaa: 光英格斯就1年1艘伯克級+2年1艘美國級/聖安東尼奧級年均1.5艘 加上航艦跟2種潛艦 1年起碼有2艘  (心虛)37F 03/11 00:20
推 wulaw5566: 台灣根本沒有大型船舶產能，除了義大利/法國還能造大型外，全球商船市場都是中日韓寡占，其中日本衰退趨勢明顯，中國份額最大、南韓第二，韓進還是大宇去年有在美國買造船廠，美國造船商機南韓早就卡位了，台灣近年完全沒跟上任何新興商機，幸好半導體跟電子產業底子厚吃到AI紅利。39F 03/11 00:33
推 ru04hj4: 都用便宜中國製造業產品早就廢掉了
然後又禁止移民補充低階勞動力45F 03/11 00:34
推 a5mg4n: 8000~14000TEU貨櫃船不是大型船舶?47F 03/11 01:01
推 wulaw5566: 除了陽明政治因素外哪家貨櫃航商會在台船下單？長榮上次在台船訂船都是2017年的事了，而且只是2800TEU的小船，現在長榮這規模的小船都改到黃埔文沖（中船防務子公司）下單了。連台船董事長自己受訪都說台船商船接一單賠一單，根本沒商業競爭力。48F 03/11 01:16
推 canon15167: 假如美國教育部強制國內所有技職學校、大學理工科系免學費並擴招十倍，使過量人力流入市場來提升個人競爭意願、降低議價能力，能挽救美國製造業嗎？53F 03/11 01:46
→ SILee: 跟你說，沒用。同樣是理工科系，唸個CS出來年薪爽爽領20萬plus；唸其他科系出來可能不到10萬。哪個智障會去唸那些傳產科系？我個人很同意P版主講的，美國整體競爭力會被矽谷科技業弄死。
只能說資本市場造就美國能吸引到大量人才在尖端領域保持領先，但是同樣的也讓市場相對小、沒爆發力的產業直接死亡。現在最大的現實問題就是打仗的時候你還是得靠船堅炮利，沒辦法靠軟體一個滑鼠點一下就把對手全部癱瘓。傳產被掏空的問題間接導致連國防都死了。56F 03/11 01:51
→ lookinto: 又不是每個人都念得好CS 且軟體業就業人口胃納量才多少人 以百萬級計算多了吧 但美國就業人口是以億計算 怎麼可能軟體業會掏空傳產業 不要太以偏概全了
就譬如是台灣 不是每個人都能進台積電 台積電的所需從業人員（以萬計） 也無法讓台灣千萬數量級勞工都有職缺 進而掏空台灣其他產業66F 03/11 02:00
→ SILee: 你以為台灣沒有？台灣的化工業現在也是在哀找不到研發人才啦。73F 03/11 02:04
→ lookinto: 那是人才 薪水市場競爭 說掏空就太過頭了75F 03/11 02:07
→ SILee: 數百萬人很可怕好嗎 。美國有大學學歷的人才多少。這些幾乎全是唸過大學的人耶。以前PR99的強者願意去唸電機、航太、機械、造船、材料、化工，什麼科系都有強者願意去做。現在你看有沒有。
然後這些top的人才不去投入這些工作，長期就是連研發都不行了。76F 03/11 02:07
推 finhisky: 陣痛期而已，等到機器人大戰的時候靠的就是ai了82F 03/11 02:09
→ lookinto: 台灣化工廠人才不過台積電 但爭不過公家單位 紡織業 外送業 Uber業 YTber … 是自己的競爭力問題 不是某一產業掏空另一產業的問題83F 03/11 02:09
→ SILee: 各種開發計畫會不斷出包不斷延遲不斷追加預算不是沒原因的86F 03/11 02:09
→ lookinto: 美國大學學那麼多科系 不是所有的科系畢業生都能進軟體業88F 03/11 02:10
推 a5mg4n: 萬海今年1月剛跟台船簽12艘8700TEU90F 03/11 02:11
→ SILee: 之前就是全民刷題瘋你不知道嗎？
一堆機械系、電機系的PhD也在瘋刷題。你說哩？
這是肚子能不能溫飽的現實問題91F 03/11 02:11
→ lookinto: 台灣CS畢業的人都不一定進得了美國CS業 何況非CS本科系畢業的學生 譬如 你提到的造船 航太 機械 化工 材料… 都進得了美國軟體業工作嗎 未必吧94F 03/11 02:13
→ SILee: 你一定不知道前幾年的刷題瘋到底有多瘋狂
這兩三年有稍微冷下來，不過世代斷層已經造成了。基本上強的高中生現在申請大學也不太願意去唸CS以外的科系了。這問題短時間不可能扭轉。97F 03/11 02:14
→ lookinto: 所以 以你說的例子 電機畢 機械畢瘋刷題 表示他們也無法進所謂的台積電 或半導體業 那就沒有一個產業（台積電 半導體）掏空一個產業人才的問題
但是 CS系所人數員額有限 不能讓所有的高中生都進CS
不是每個人都適合唸CS 唸得好CS 也沒有那麼多CS員額 所以 不會有CS獨強讓其他產業沒人才101F 03/11 02:18
→ SILee: 不是=“= 很多人只是以前傻傻搞不清處。後來要找工作、甚至是已經出了社會才發現菜鳥碼農的收入竟然比20年經驗的資深製程工程師還多很多，而且還一堆人可以remote，不做CS一輩子沒機會買房、沒機會財務自由。108F 03/11 02:22
→ lookinto: 每個人想進CS就能在CS業工作嗎 然後進不了CS 就直接躺平 一輩子不工作嗎113F 03/11 02:24
→ SILee: 懶得跟你吵了。很明顯完全搞不懂美國產業現況。115F 03/11 02:26
→ lookinto: 如果你說得對 美國應該沒有農業 漁業 汽車業 航太業 建築營造業 建築師 律師 醫護人員 軍人 職業運動業 沒有 老師 沒有星巴克 沒有麥當勞 沒有特斯拉 …
存在社會上的一個趨勢或現象 不代表是社會全部 可以整體巨觀一點來看116F 03/11 02:29
→ iqeqicq: 亞洲就給南韓和日本造船啊，順便給印度拆船122F 03/11 02:39
推 semicoma: 照lookinto大的說法 那美國不該製造業空洞啊 SILee大都跟你講具體發生過了的事了 你還要在那一直質疑是你想像中的"應該如此"是現實 還是"已經發生過了的事"是現實啊?
@SILee大 你甚至可以舉1X年那一堆就業培訓班為什麼如雨後春筍般出現(台灣就是"5X紅寶石"這類機構)
還有一個現實 就是美國製造業空洞 不管你再怎麼有疑惑覺得不去當軟體工程師 難道一輩子就在家混吃等死了嗎? 也無法以此反駁美國製造業空洞這個現實 現實代表已經發生了 你懂吧?
那那些理工人沒能入職軟體業之後是在家混吃等死還是去做什麼了就根本不重要 甚至全部都回去老本行也不重要 因為製造業空洞就是空洞了
還有一點 如果美國到現在才意識到問題所在 而甚至還無法判斷2027~2030能不能解決 那製造業空洞可能只是結果 不是原因123F 03/11 02:57
推 aegis43210: 美國人都把時間浪費在刷CS題目上，等不行了才無奈去別的產業，黃金期都浪費掉了139F 03/11 03:29
推 canon15167: 那讓大學擴招硬把十倍的人力灌進市場，總是或多或少能將更多進不去軟體業又願意領香蕉的人擠去製造業吧？141F 03/11 05:28
推 HenryLin123: 刷題洗CS本來就影響很大啊
我EE的同學在美國轉CS是多數
搞到現在這一年NG找工作做晶片的比CS好找144F 03/11 05:30
推 splendidpoem: 社會福利和工業化是互斥的，不可能共存，你只能二選一。不可能存在一個人民享受高福利，社會又高度工業化的國家。
美國的社福雖然不如歐洲誇張，但在全世界依然處於高標準。如果找不到理想工作，人民寧可爽領失業救濟金，也不會去遷就低薪、高工時的血汗製造業。硬把大量年輕人灌入就業市場，最後只是讓失業率攀升，人才耗損更嚴重。
完成產業轉型的先進國家，雖然代表人民的薪資福利提升，但也代表他們失去了低人權優勢。既然不可能再靠本國勞工重建製造業，唯一的解法就是開放外籍勞工，利用他們的低人權優勢來填補人力。但在川普的反移民政策下，暫時看不到美國有這方面的打算。147F 03/11 07:16
推 a1379: 台灣也是啊 進CS跟進半導體的一堆
台積聯電美光華邦...一堆半導體業都屌打傳產
然後半導體業裡面更強的又去IC設計
現在的問題是大家都往同一類產業擠160F 03/11 07:17
→ rommel1990: 靠金融業爽太久了164F 03/11 08:22
推 jubilee: 航太業在美國就是低薪165F 03/11 08:50
推 s9810456: 很早以前就有人說金融不是萬能 什麼都靠經濟制裁不但無法壓制獨裁國家反而更讓他們抱團 美國竟然到現在才發現==？然後自己軍工業完全在擺爛 連無人機 AI都被對手追到這麼近了才開始緊張 根本是拿盟友的安全來開玩笑166F 03/11 08:55
推 MartianIT: 還好台灣CS不強半導體人才壓力才沒那麼大 (反串)
航太軍武產業在美國是低薪無誤 碼頭和機場工人領得總薪酬和福利還比航太軍武業還高171F 03/11 09:13
推 colorghost: 論製造業台灣也沒比美國好多少了啦。少子化缺錢的年輕人都去台積電了傳統製造業也都沒人力了還整天妄想台灣有能力代工軍武…174F 03/11 09:41
推 crohns: 大CS最巔峰的時候大學學歷jr都有10～12萬鎂起跳隨便一間bootcamp出來的黑人阿姨也是7,8萬鎂，人人瘋學程式有能力的拼刷題，其它產業要怎麼開價搶人?
我學長在美國高教體系也在哎現在他們學門連找專業助理技術人員，博士後都找不到177F 03/11 10:14
推 panzerbug: 找亞洲工人領亞洲薪水去美國修182F 03/11 10:23
推 MartianIT: 樓上太樂觀了 美國員工連這個都會抗議183F 03/11 10:29
推 gogoegg: 就民主黨玩全球化的後果 製造業都外移 美國本土的製造業直接玩到斷氣 現在還得靠日韓來救援184F 03/11 11:26
→ a2334436: 年輕人只去金融和IT業186F 03/11 12:02
推 colorghost: 所以我強烈懷疑川皇想故意搞爛美國經濟讓白領階級失業只能回去做藍領工作好讓製造業回流美國？187F 03/11 13:52
→ lookinto: 大家都想進CS產業 = 其他產業空洞化？ 這震的跳太大的聯想
上述聯想跟大家都想娶林志玲 = 台灣未婚男生因此都不再結婚生子 一樣偏頗無理189F 03/11 16:21
推 Pegasus170: 樓上lookinto板友呀！真的一堆人想要擠進軟體工程那塊。這個領域不是只有寫程式的，還有很多「PowerPoint檔案製造機」等級的工作如System Analyst/Advisor、Business Analyst/Advisor、Product/Project Owner、Scrum Master、Application Architect、Solution Architect、Domain Architect、EnterpriseArchitect、Data Scientist、Data Engineer、DataArchitect、這些才是美加畢業生的主要投入就業市場。
啊！還有Project Coordinator
另外還有一堆擠金融業，至於金融業IT那還真是刷題者天堂呀！XD193F 03/11 16:36

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