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作者
標題 Re: [討論] 中國海軍 vs. 美國海軍
時間 Sun Mar 16 13:36:17 2025
作者
標題 Re: [討論] 中國海軍 vs. 美國海軍
時間 Sun Mar 16 13:36:17 2025
![[圖]](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png)
說實在的
我不是很喜歡這種只有選擇性公布片面資料的媒體
這份報告在CSIS的網站上面有
https://www.csis.org/analysis/confronting-armageddon
Wargaming Nuclear Deterrence and Its Failures in a U.S.–China Conflict over Taiwan
![[圖]]()
A new report informed by 15 wargame simulations examines nuclear dynamics in a Chinese invasion of Taiwan, assessing what creates the greatest pressur ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/p/csis-website-prod.s3d48b2367f6f40fa65521262f76f2a210.jpg)
任何人都可以上去點閱下載
這個數字是怎麼來的
在報告當中第三頁和第四頁中有提到
https://i.imgur.com/Clgyq30.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/Clgyq30.jpeg)
15次推演當中的結果
中國人民解放軍階段性撤退（5 次）
以中國從台灣撤軍並交換戰俘為條件達成停火協議
維持現狀（1 次）
中國軍隊被殲滅，但台灣未能正式獨立
大規模核戰爭（3 次）
發生戰略核戰爭導致數百萬人傷亡
中國建立據點（5 次）
以中國在台灣控制部分領土為條件達成停火協議
未有結果（1 次）
遊戲結束時戰爭持續但也未升級為全面核戰
雖然每場推演都從相同的起點開始
但通往這些結果的路徑卻大不相同
不同的決策可能導致不同的結局
例如在兩場推演中 中國率先使用高空電磁脈衝
第一次：美國隊進行了對等回應
第二次：美國隊選擇不回應
然而這兩次推演都繼續進行常規戰爭
直到中國隊因台灣戰局惡化而陷入危機
在 12 次推演中
中國隊在台灣戰事陷入困境時面臨危機
7 場推演中中國建議使用了核子武器 導致以下結果
2 次：美國選擇撤出戰爭 接受中國在台灣的據點
1 次：美國隊發動全面核反擊
最終仍導致中國建立據點
3 次：美國進行報復性核攻擊
戰爭升級為全球核戰爭
1 次：美國對中國軍事目標發動戰術核打擊
但戰爭回到維持現狀的結局
沒有任何一種情境能讓美國聯盟或中國獲得完全勝利
所有結果都是部分性的
需要注意的是
這些推演結果不能用來推斷核子武器使用的確切機率
若是將政治領導層的決策因素納入考量
可能會改變核子武器使用的頻率
核子武器的使用可能引發不可預測的政治後果
而這些影響無法在推演中完整模擬
因此最終的政治影響將取決於推演結束後
各國的實際決策
分析與政策建議中提到
核子武器使用的最大壓力來自常規戰戰敗時的威脅
在 8 次核子武器使用案例中
7 次是中國隊在台灣戰事即將失敗時
選擇豪賭以求翻盤（Gambling for Resurrection）
1 次 是美國誤判自己即將輸掉戰爭 率先使用核子武器
中國的兩棲艦隊特別脆弱
在戰爭的第 3 週到第 5 週
中國兩棲部隊的損失使中國隊的戰略變得越來越難以為繼
對中國共產黨而言 戰敗可能被視為生存威脅
這促使中國選擇核升級來改變戰爭格局
在這些案例中
中國通常會在12～30小時內進行核升級
政策建議如下：
為與中國的衝突準備「下台階」（Off-Ramps）
美國無法在與核武大國的戰爭中取得完全勝利
美國無法在與核武大國的戰爭中取得完全勝利
大度的勝利（Magnanimity in Victory）是關鍵
1.若美國能提供不讓中國丟臉的停火條件
中國可能選擇撤退 而不是豪賭核戰
若沒有準備體面的下台階 中國可能會選擇核升級
因為戰敗對中共來說難以接受
美國應提前與盟友討論在何種條件下可提供中國面子的下台階
以換取結束戰爭的實質性勝利
若事前不規劃這些選項則外交努力將難以跟上軍事行動
導致美國無法有效遏制核升級
2.不要排除美軍對中國本土發動常規打擊的選項
一些分析認為美軍若攻擊中國本土
可能會促使中國動用核子武器
但實際上是否升級為核戰取決於戰爭局勢
而非單一攻擊行動
決策的關鍵點是戰爭的敗勢 而不是單次打擊
例如在部分推演 中國擁有低當量的戰術核子武器
（Low-Yield Nuclear Weapons）
但其影響力遠低於預期
其他可能導致核戰升級的因素
例如意外誤判 在推演結果中並未得到明確支持
完整內容請詳閱完整報告 在此僅部分討論內容
—
https://i.imgur.com/LjigZdh.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/LjigZdh.jpeg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.224.63 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2025-03-16 13:36:17
※ 文章代碼(AID): #1drcDKYn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742103380.A.8B1.html
※ 編輯: mmmimi11tw (125.231.224.63 臺灣), 03/16/2025 13:41:03
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推 : Tony上youtube有講到這個兵推1F 03/16 13:39
推 : 這個兵推太有名了
但可以看出核武出現的比例跟態勢升級機率沒有想像中低2F 03/16 13:43
但可以看出核武出現的比例跟態勢升級機率沒有想像中低2F 03/16 13:43
→ : godog就只講中國有利的，各版都是這樣5F 03/16 14:02
→ : 其實真的射核彈是可以排除的，俄羅斯經濟爛成這樣，死掉上百萬年輕男性，武器庫存快見底，受國際制裁，這種國家慘狀都不敢拿核彈出來射，號板就是自保讓大國不敢打進業績國內而已，真的想射核彈，中國又沒有攔截導彈的能力，他想為了台灣同歸於盡？6F 03/16 14:11
推 : 白宮會聽鄉民的建議還是智庫的評估呢11F 03/16 14:13
推 : 兵推是要考驗參與之人的應變能力 所以會有很多超乎12F 03/16 14:17
推 : 推推13F 03/16 14:17
→ : 現實的條件出現
但從俄烏戰爭來看 核戰顯然被高估了
俄羅斯一天到晚放話 自己領土被奪就要用核反擊14F 03/16 14:17
但從俄烏戰爭來看 核戰顯然被高估了
俄羅斯一天到晚放話 自己領土被奪就要用核反擊14F 03/16 14:17
推 : 不會有國家敢對美軍發射核彈的17F 03/16 14:18
→ : 但是庫斯克都掉半年了 ATACMS也打到俄羅斯本土了
啥都沒發生18F 03/16 14:18
啥都沒發生18F 03/16 14:18
→ : 現實是核武國除非被打進本土且有亡國之虞是沒人敢真的射核彈的，核彈就是自保，像俄羅斯被打進本土一樣不敢射，說真的打到克里姆林宮的話也許才有射核彈的機會
因為大家都知道射核彈就是準備同歸於盡，除非有亡國可能，敢真的射核彈大概只有美國這種有一定導彈攔截能力的國家20F 03/16 14:20
因為大家都知道射核彈就是準備同歸於盡，除非有亡國可能，敢真的射核彈大概只有美國這種有一定導彈攔截能力的國家20F 03/16 14:20
推 : 俄國不用打，
幫北韓升級核武器就夠了，
美國直接叫烏克蘭總統下臺了。27F 03/16 14:21
幫北韓升級核武器就夠了，
美國直接叫烏克蘭總統下臺了。27F 03/16 14:21
推 : 簽名檔也太有腰靠了…30F 03/16 14:29
推 : 推完整說明31F 03/16 14:30
推 : 日本南韓一開始對俄國嘴巴很硬的，現在都沒聲音了。32F 03/16 14:34
推 : 推，很好奇中共當局知不知道這兵推的意義？33F 03/16 14:36
推 : 動核武機率確實被高估，但美國為了台灣或所謂的第一島鏈開戰的機率也是被高估了34F 03/16 14:36
推 : 美軍會來純粹守自己的地盤而已，不要再自欺欺人36F 03/16 14:39
推 : 五常互丟核彈，
讓戰敗國爬起來當老大，
比較可能，
還是一起修理不聽話小國比較可能？
代理人打打還可以，
真的下場互打只有兵推會出現。37F 03/16 14:40
讓戰敗國爬起來當老大，
比較可能，
還是一起修理不聽話小國比較可能？
代理人打打還可以，
真的下場互打只有兵推會出現。37F 03/16 14:40
→ : 歷史上還沒看過美國人拿到的利益惦惦吐出來的43F 03/16 14:40
推 : 現在的狀況是核彈要用就是只有一次與無限次的差別，沒有一個擁核國會率先使用核彈的44F 03/16 14:41
→ : 美國從來不承諾不率先使用核武
不要去招惹美國人，鄧小平說過，不過中共不信這套啦
華文圈一直覺得美國沒有忠烈祠是一個很大的資訊落差46F 03/16 14:43
不要去招惹美國人，鄧小平說過，不過中共不信這套啦
華文圈一直覺得美國沒有忠烈祠是一個很大的資訊落差46F 03/16 14:43
→ : 利益是可以交換的，何況台灣最值錢、無可取代的東西準備拿回美國了50F 03/16 14:53
→ : 你是不是以為823炮戰有台積電啊？呵
要打台灣不是不行啦，你準備好了送死了嗎？
台積電這種謬論也只有中共會信，賺錢與戰略利益差很多52F 03/16 14:56
要打台灣不是不行啦，你準備好了送死了嗎？
台積電這種謬論也只有中共會信，賺錢與戰略利益差很多52F 03/16 14:56
推 : 核彈只有梭哈，沒有只用一次！56F 03/16 15:02
推 : 你拿60年代的共軍跟現在比，美國90年還敢派航空母艦過台灣海峽，現在還敢嗎，共艦都跑澳洲實彈演習了，美國有說什麼嗎57F 03/16 15:05
推 : 非常深入的研究有認真考慮到中國人最重要的面子問題60F 03/16 15:07
推 : 油管上Tohper叔叔（美軍少尉退伍）的頻道有和Tony談這個兵推，談到美軍習慣「先設定自己開局地獄」的思維，認為帶風向的某些媒體故意不談脈絡然後亂扯一通美軍習慣在兵推中三不五時就說自己某方面的優勢啪的一聲沒了，然後看能不能又逆轉，用這樣來精益求精。美軍兵推是用來策勵自身從劣勢中如何想辦法反殺，垃圾中X媒體的名嘴則騙傻子們說唉呀美軍承認輸中國61F 03/16 15:28
推 :68F 03/16 15:47
推 : 看UDN很多年了,以前都還蠻正常的,這兩年的改變極大總之，千萬不要看標題就下結論，畢竟現今媒體大多喜歡用標題騙流量，還是要有自己的看法69F 03/16 16:43
推 : 推推！清楚明白，兵推的目的是給當權政客做決策的參考依據，老共看到風險這麼高就不會選擇打，同理美方也是，升級為核大戰，就算贏了戰爭也是輸掉世界72F 03/16 16:48
推 : 何止媒體，ptt某群體天天在軍事版帶美國不會來幫台灣、美國不敢打中國、台灣遇到中國入侵只能躺平投降，因為打不贏的等等風向，以為一直這樣講就會有軍事版友網友相信，當這裡的人是八卦政黑都不會思考？說共匪艦隊跑去澳洲遶境美國沒反應，你怎麼知道水面下有沒有反應？真當共匪艦隊反潛很強？76F 03/16 16:51
推 : 美國就世上第一個也是目前唯一一個丟核彈到人家家裡去的，要美國承諾不優先丟核彈這哪有可能啊！82F 03/16 17:05
推 : 指稱個丟過原子彈的國家說他不敢丟核彈是哪來的自信84F 03/16 17:08
推 : 美軍會不會用人命來幫台灣打仗，確實要打問號，看川普政府DOD官員任命聽證會，他們和參議院在討論什麼，可以自行判斷85F 03/16 17:20
→ : 低風險的支援美國應該會幫，例如讓對面的雷達變成瞎子，提供一些對面船隻或飛機起降情報，兩棲部隊和物資集結地的位置等等88F 03/16 17:23
推 : 推這篇分析91F 03/16 18:51
推 : 美國當年丟的那兩顆，以今天的標準是小當量戰術核武92F 03/16 18:52
推 : 推，媒體真的很喜歡選擇性報導93F 03/16 20:27
→ : 問題是街上老百姓大概會有八成以為兵推就是模擬結果94F 03/16 22:11
推 : 核戰爭其實沒那麼複雜 就1/2的機會 會用跟不會用美國真要避免 就是先下手為強 沒其他選擇
二戰時對納粹 美國就是先下手為強95F 03/16 22:43
二戰時對納粹 美國就是先下手為強95F 03/16 22:43
推 : 推98F 03/16 23:00
推 : 這種局部區域性戰爭 中共贏面大
美國會不會幫忙還很難說 川普說白了就是商人99F 03/16 23:16
美國會不會幫忙還很難說 川普說白了就是商人99F 03/16 23:16
推 : 商人也不會讓自己的航道受戰爭吹殘好嗎？台海賣給中共掐日韓脖子對美國有什麼好處，白癡，之前川也說要炸爆北京啊，學反覆不定就是他的特長
學中共101F 03/17 07:55
學中共101F 03/17 07:55
推 : 推推105F 03/17 09:12
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