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作者 yokann (PTT和平大使)
標題 Re: [分享] 台灣的年輕人並非自甘敗北——數據證明了
時間 Thu Apr 10 06:56:07 2025


※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 台灣的年輕人並非自甘敗北——數據證明了這一點
: 大量具有全國代表性的學術調查顯示，台灣人民，包括30歲以下的年輕人，願意為捍衛家
: 那麼，年輕人呢？根據這些調查，年輕人不僅參與其中，而且往往深具承諾。在18至30歲
: 的受訪者中，願意為台灣奮戰的比例從53%到88%不等。儘管年輕世代的支持程度通常略低
: 於年長世代——這是全球普遍現象，反映了年輕一代對後物質價值的接受——但說台灣年
: 輕人會在衝突初現時即選擇投降，顯然是不實的。

我的看法是

要看一個族群的意願 要看他做了什麼 而不是看他說了什麼

而民調這種東西沒有罰則 想怎麼說就怎麼說

就算是個替代役甚至十二天補充兵 也可以是鍵盤白起 雲端漢尼拔

但這樣的人放在戰場上毫無用處 也就是民調取樣到這些人就會失準

不如用必須實際參與的硬指標來參考較具意義


就好像假設疫苗國產化有其特殊意義

那網路支持度應該會跟施打率高度正相關

如果脫鉤的話就代表民調只是純嘴炮

若我們去看志願役參軍比例及年紀/歷年缺額員額數/等等指標

也許更有辦法去反映實際意義

愛國情操回歸實務面 也就是軍武配備/參軍率/軍隊常規人數等等的綜合指標

問卷調查的民意沒啥用

就好像講薪資數字 直接拉出該地區的所得資料就能直接反映了

去請大家問卷填數字不就各種鍵盤黃仁勳巴菲特....

希冀和平的中老年在問卷上反映的意義可能是貪生怕死

但他們搞不好比年輕人更能打...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.118.45 (臺灣)
※ 作者: yokann 2025-04-10 06:56:07
※ 文章代碼(AID): #1dzli96h (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1744239369.A.1AB.html
※ 同主題文章:
[分享] 台灣的年輕人並非自甘敗北——數據證明了這一點
04-10 01:45 jimmy5680
Re: [分享] 台灣的年輕人並非自甘敗北——數據證明了這一點
04-10 06:56 yokann
噓 Brusolo: 沒當志願役不代表他想投降，一個人可以進NVDA、TSLA當社畜，他會選擇當國軍？？？1F 04/10 07:04
推 DameLillard: 你去看志願役比例 只會得到不到1%的人口 想保衛台灣3F 04/10 07:05
推 TetsuNoTori: 不想投降但是什麼都不做擺爛，和想投降的人有什麼根本區別嗎4F 04/10 07:06
→ DameLillard: 世界各國從軍比例都不到1%
所以這根本是爛指標
再者 不管是二戰還是烏克蘭戰場 士兵是不是都是來自民間各行各業？
只靠職業軍人是要打個鳥阿6F 04/10 07:06
推 andyken: 敢問世上哪一國的這類民調有反映在實際志願從軍上？俄國不用重金吸引哪會有那麼多少數民族自願去死？別把志願役想的那麼一廂情願好嗎？11F 04/10 07:13
推 EmeraldWater: 戰時願意為國付出跟 選擇軍職為業是兩碼子事...14F 04/10 07:41
→ magicdio: 臺灣人拿外國國籍人數也是硬指標，真的打仗有資產的也是先跑再說，
誰說會為了自己的資產留下來賭命？15F 04/10 08:18
→ CLisOM: 資產只是賭命的理由之一，何況有人認為服役算不上賭命，看前面有人寧願付錢加入俄軍絞肉也不願面對國內刑罰就知道
支持國家也不等於服役，軍隊運作背後仍需大量民生資源，有人總想偷換概念支持台灣戰爭就是送死
烏克蘭也是不少逃兵但也不願離開國家的人，人心就是如此，他們願意出錢但不想賭命，但總比戰前一直煽動投降結果開戰自己潤出國的好18F 04/10 08:24
推 acceler1220: 原來不簽就是等投降喔?26F 04/10 08:36
推 inter87: 沒有喔 原文只說為了家園奮鬥，我們可以在後方繳稅愛國、海外聲援、在網路與敵人作戰都是愛國27F 04/10 08:50
推 detonator: 大實話鍵盤藍波不愛聽29F 04/10 08:53
噓 fragmentwing: 永遠只有怎麼不簽這一招30F 04/10 09:04
噓 Anutmiao: 嘴上這麼愛台灣怎麼不簽下去的換句話說31F 04/10 09:20
推 trumpete: 同意~看看韓國 他們藝人如果逃兵役 等於社死32F 04/10 09:36
推 andyken: 南韓也是有義務役才能填缺，沒有的話志願役一樣缺33F 04/10 09:48
推 lolen: 志願役畢竟只是一份領薪水的工作，不少人是抱持賺錢時間到就閃人的心態，這個來判斷真打起來時是否願意保家衛國不一定準確。比較合理的判斷方法應該是，當一個身心健康的役男可以選擇時，選擇義務役或替代役的比率，或是退役後的後備役役男在面臨教召時報到率如何，應該會比簽下去志願役還準確。34F 04/10 10:08
推 dasgesetz: 大家都繳稅、聲援、當網軍，誰去填線？40F 04/10 10:09
→ acceler1220: 誰被徵召誰去填線阿 戰時還有得選?41F 04/10 10:38
→ whitertiger: 和平時期想當志願役，跟戰時原因從軍抵抗入侵本來就沒關係，原PO拿來一起講就有問題了
看40樓的說法想必去送死的事給別人去，別找他就行42F 04/10 10:45
推 miname: 投票的結果比民調準多了45F 04/10 11:27
推 dasgesetz: 您的理解是如何得出這結論==？
42樓46F 04/10 11:28
推 Brioni: 也不用一直想這問題，等10年後少子化持續推進就會讓志願役部隊規模再萎縮1～2成
目前是教育部正在擔心117大限的到來
國防部可以晚個幾年才受影響
到時候還是得思考2年兵48F 04/10 11:38
推 andyken: 誰去填線？上個世紀兩次大戰都示範過了，未來也是這樣不會有例外53F 04/10 12:03
噓 flamax: 你簽你不用吃飯不用看醫生吃藥輪車不用保養55F 04/10 12:08
推 inter87: 烏士氣很高才能撐住不潰敗，到台灣被送上填線的士氣低落會不會一碰就碎啊56F 04/10 12:17
推 kkttaipeityy: 烏克蘭也是一碰就碎阿...裝備和訓練的落差被獸人消耗很難扛住58F 04/10 13:01
→ MrHaoHao: 設計個系統讓願意上戰場的人主動登記,以這些人作為戰時優先上前線的統計還比較實際60F 04/10 13:01
推 whitertiger: 和平時期當志願役是人生規劃的一種，戰時從軍抵抗入侵是不想讓共匪統治台灣，這兩個有差吧
說烏克蘭也是一碰就碎是不是中俄戰報看太多了62F 04/10 13:05
推 badid: 網路嘴炮人人會打,鍵盤藍波人人可當,看軍事院校的招生情況,還有國軍的編現比,生育率就知道有沒有人想保衛台灣了
平常不簽下去的人,戰時只會打嘴炮啦,倒時候會說自己忍辱負重,為了保留民主的身軀,有機會揭竿起義為台灣報仇,反正都是人生規劃對吧65F 04/10 13:15
推 aiglas0209: 他們會說國軍是黨軍，不屑於加入這種腐敗的軍隊，並誇口等進入緊急狀態，政府以雷霆手段改革軍隊，成立真台灣民主國軍，他們就會與親朋好友揪團入伍71F 04/10 13:19
推 badid: 網路作戰也是作戰,我在後方在全世界論壇協助對抗中共網軍,難道對台灣沒有幫助嗎?74F 04/10 13:23
推 cuhappy: 我是同意推文的說法，用抖音或是看愛奇藝也不代表自己會叛國，和中國女性交往或上床，也不代表會變共諜，都是要看自己是否把持得住本心76F 04/10 13:25
推 andyken: 生育比跟保家衛國有何關係？中國生育比也是墊底那區所以也不愛國嗎？79F 04/10 14:02
噓 ppt123: 志願役的參軍比例跟抵抗侵略什麼你亂扯的關係？
台灣人還有義務役懂不懂？非要全體義務役都改簽志願役才符合你哪根腦筋生出的才有抵抗決心的搞笑邏輯？81F 04/10 14:12
推 inter87: 建議可以來個民主的抵抗侵略，直接自主登記職位想上填線的 想後方繳稅 想當網軍 想在海外募款聲援的，各司其職一定士氣大振84F 04/10 14:18
→ ppt123: 平時當醫師當工程師，戰時接受動員入營，不行嗎？對岸網民不要搞笑了，民主不是這樣理解的。懂法治嗎87F 04/10 14:19
推 badid: 笑死,那平常當醫師工程師,打仗時在後方網路作戰不行嗎?還是規則是你訂的,只准你平時賺高薪又不用被綁在軍營,不准別人戰時當後勤?89F 04/10 14:30
噓 Brusolo: 你用同樣標準看共匪，難道沒加入PLA就不愛習大大和不愛黨愛國喔？一堆邏輯破洞的網軍有夠好笑92F 04/10 14:30
推 badid: 用同樣標準的話,解放軍又不缺人,台軍很缺人,要不然幹嘛有一年的義務役,既然知道台灣缺人不缺錢,還不簽下去補台灣缺人的漏洞,跟我說戰時再從軍,誰會信啊94F 04/10 14:35
噓 ppt123: 笑死。對岸網民分不清楚平時v.戰時、戰時接受動員「法定義務」與和法定義務無關的其他自己嘴砲的項目嗎98F 04/10 14:37
推 master32: 那如果把義務役改成自願性質呢?然後不分男女皆可入伍,照國防部的調查年輕人保衛國家意識高,願意入伍接100F 04/10 14:39
→ ppt123: 打的是繁體字，但思維露出活脫脫與台灣脫節的簡中圈102F 04/10 14:41
→ master32: 受軍事訓練一年的人應該可以滿足需求,教召也可改為103F 04/10 14:41
→ ppt123: 味兒。104F 04/10 14:41
→ master32: 全自願報名制,不知道接召單位能不能承受這麼多人?105F 04/10 14:43
→ ppt123: 對於權利與義務的概念完全不清楚，還自顧自在此亂扯依對岸網民邏輯，我國的繳稅義務也改為自願才需繳，好不？106F 04/10 14:44
推 inter87: 繳稅意願可能沒這麼高，到願意為捍衛家園的比例很高，應該夠志願報名109F 04/10 14:58
噓 ttrect825: 願意就要簽嗎?? 妳怎麼不說是國家沒把後備力量妥善運用 如果法規規定後備多久要去訓練 並把量能搞起來 一般人都會去啊111F 04/10 15:09
噓 jsstarlight:  ???114F 04/10 15:27
→ sg552jack: 這就是自慰用的民調，這只是說大家都用想的在保衛國家，但是叫人身體力行去當兵保衛國家沒人想去，這民調做得再高依然無法解決台灣沒人肯當兵的問題，比起花錢做這種沒用的民調還不如請國防部想辦法多收人和留住兵，請政府想辦法解決少子化，這才是真在解決問題。115F 04/10 15:31
推 andyken: 廢話，窮兵黷武的國家當然會把從軍弄成相對高收入的行業，民主國家又沒辦法所以才需要義務兵役，我以為這是常識？121F 04/10 15:43
推 badid: 平時不敢當兵的人,戰時也一定不敢上戰場,我以為這是常識?124F 04/10 15:47
→ tsbljonathan: 只會拿自願役作文章，而忽略台灣後備戰力強大126F 04/10 15:48
推 andyken: 芬蘭現役職軍很少，但後備軍人卻接近百萬，為啥麼？用頭腦想想！
徵兵制就是誰管你想不想都給我去當一段時間，不懂？127F 04/10 15:49
推 Brioni: 不過台灣作為還算富裕的經濟體，還是盡量別落入數量迷思
例如有39台AH-64D跟108輛M1的組合戰力其實是不輸給600輛M60或1萬名填線寶寶的
國軍目前尚有近16萬志願役，但因為少子化浪潮影響已逐步顯現，10年內志願役可能剩12～13萬人，國軍該做的除了減少不必要非戰勤務，透過裝備更新自動化+提升火力並減少後勤壓力，也就不必維持同額數量
真的不必一直陷在數人頭迷思，光是艦艇更新就能省不少鍋爐兵了131F 04/10 15:51
推 whitertiger: 海軍 : 我是真想弄幾台神盾艦和潛艇的141F 04/10 16:16
→ ice4564: 你以為鄉民喊：願望清單美方願意給綠燈我們都掏得起錢的原因是啥？就是有一堆人在民間賺錢好嗎，不然大家都去當兵經濟放給它爛？142F 04/10 16:34
推 RbJ: 講白了，不開打你永遠不會知道有多少人願意打仗的145F 04/10 17:51
噓 gametv: 用參軍率看喔?台灣人比英、日、德甚至波蘭人還愛國。 這個指標也太鳥了146F 04/10 19:24
→ andyken: 樓上，都有學術機構民調了還在參軍率？
不過我好像誤解你的意思...148F 04/10 19:26
→ bndan: 民調光年紀就沒意義了 不直接找受訓至少1年的問 跟本浪費時間 沒去過兵營的 甚至連步槍都不會用的 這種人說有意願為國家上戰場..你要不要想想這些「立意良善」的戰場廢物對戰爭有啥幫助先？
幫復習一下 明末南明的那對垃圾嘴砲仔 一口好抗清 最後各種花式剃髮留頭..有前例 拜託真有心護國 先實際點花心思培養「能上戰場」的戰力 不是找些只能喊口號的廢物150F 04/10 21:49
推 andyken: 去年民調就問過了，最有意願的是35~45的人，剛好就符合你要的範圍，滿意了嗎？158F 04/10 23:05
推 DrakeMo: 珍珠港事變前後美人民參戰的意願差很多，承平時期的這種民意根本沒參考價值160F 04/10 23:57

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