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標題 Re: [新聞] 「震海計畫」大型船艦恐成中共標靶 廖
時間 Wed Oct 22 11:49:47 2025
標題 Re: [新聞] 「震海計畫」大型船艦恐成中共標靶 廖
時間 Wed Oct 22 11:49:47 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5219264
（刪除）
: 心得感想：
: 都5025年了，還有人在幫李喜明的ODC構想招魂……
: 這群不對稱蛋頭智庫真的是夠了，眼看擋不了臺灣自製潛艦，又想擋我們的新型巡防艦計畫
: 。全押不對稱的結果就是面對灰色作戰完全束手無策，戰時面對敵人封鎖也等著吃屎。除非
: 美國在臺灣常駐艦隊，承諾戰時幫我們護航運輸，倒是可以考慮全押不對稱建軍……
: 說大型艦艇是中共標靶，倒是先叫你家USN不要再造大型艦吧ㄏㄏ
: ----
廖宏祥不太能算是李喜明那一掛的，雖然他們
的某些主張相近。
先說一個基本問題：未來的海戰戰場，會因為
太空感測器…等等變得多透明？
從現在可以預估的科技算起，太空感測器要對
世界上任何地方保持間隔30分鐘的監視頻率是
可能。當然30分鐘頻率不見得足以支撐反艦
飛彈的射控，但是輔以其他手段，例如空基預
警機、匿蹤偵察機、極音速偵察機或越地平雷
達，有可能達成對大範圍的即時監視-打擊火網
。事實上，不只是水面艦，甚至連飛彈發射車
都要面對同一個問題。無怪乎連美國都要想辦
法將反艦飛彈車無人化。
。事實上，不只是水面艦，甚至連飛彈發射車
都要面對同一個問題。無怪乎連美國都要想辦
法將反艦飛彈車無人化。
針對這個問題，海軍的應付策略有四：
1. 潛艦化：加大潛艦在海軍艦隊中的比例。再
怎麼說，潛艦受影響的程度仍然較少。從這點
來看，海軍的潛艦計劃其實還太保守，應該以
24、甚至更多艘為目標來推進才對。
怎麼說，潛艦受影響的程度仍然較少。從這點
來看，海軍的潛艦計劃其實還太保守，應該以
24、甚至更多艘為目標來推進才對。
2. 無人化：臺灣已經在推進名為「快奇」的無人
艦計劃，從這個基礎上發展臺灣周圍1000公里
的區域阻絕計劃是可能的（可以參考烏克蘭的例
子）。而結合1和2. 甚至可以做無人水下載具，
目前DIO在進行的專案裡，其中一項正是自主
子）。而結合1和2. 甚至可以做無人水下載具，
目前DIO在進行的專案裡，其中一項正是自主
水下無人載具的技術：
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/5218786
國防部DIO發功 明年擬籌獲繫留型無人機、人攜刺針飛彈模擬器 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
國防部去年成立「國防創新小組」，效法美國「國防創新單位」，協助軍方引進民間成熟科技，跨部會合作並國際結盟，加速軍工科技、展業發展。國防部最新業務報告指出，DIO未來除深化人工智慧的軍事應用，促進先進國防科技研發，明（2026）還規劃籌獲繫留式無人機、人攜刺針飛彈模擬器等裝備，以小批量方式進行採購、量 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/10/21/phpIXUps2.jpg)
3. 改變水面艦設計：衛星監視對於世界海軍史
而言並不是新問題，冷戰時代就已經是問題了
。只是，當年並沒有AI等科技協助進行影像辨
識，也沒有匿蹤科技等等幫助後續監測目標。
但不管怎麼樣，要對抗整個太空偵測-打擊體系
，最重要的是要擾亂對方的偵測。對於水面艦
的設計而言，這意味著：
而言並不是新問題，冷戰時代就已經是問題了
。只是，當年並沒有AI等科技協助進行影像辨
識，也沒有匿蹤科技等等幫助後續監測目標。
但不管怎麼樣，要對抗整個太空偵測-打擊體系
，最重要的是要擾亂對方的偵測。對於水面艦
的設計而言，這意味著：
（1） 攻擊對方衛星監視能力：例如搭載高能雷射
直接照瞎對方衛星的光電系統、電子干擾欺騙
對方SAR衛星的成像等等；
（2） 即時的航路管理，利用共同作戰圖像，預測
對方的偵測作為，改變航路讓對方偵查載具撲
空或被誘餌欺騙；
（3）反制對方偵查載具：例如用艦載型弓四打下
對方的極音速偵查載具，還有用對空用滯空彈藥
攻擊偵查用匿蹤載具等；
對方的極音速偵查載具，還有用對空用滯空彈藥
攻擊偵查用匿蹤載具等；
（4） 匿蹤：除了傳統的匿蹤外，還要將被動雷達
及無人艦誘餌列入必備項目。
而迎擊極音速武器的能力也會變成必要，因為
太空監視體系能利用的時間窗口很窄，要嘛就
是類似LRASM那樣類滯空彈藥的做法，要嘛就
是極音速武器。海劍羚之類的武器成為絕對必要
的自衛武器。
4. 擊敗敵方衛星監視體系：前面提到可以用雷射
將對方衛星打瞎，其實臺灣應該更進一步考慮建
購雷射防空系統。說到雷射，有人可能就會想
將對方衛星打瞎，其實臺灣應該更進一步考慮建
購雷射防空系統。說到雷射，有人可能就會想
到用「死光」把對方的飛機打下來，但實際上，
就算用上化學雷射或自由電子雷射，目前可見
的科技上都不足以遠距離用陸基或海基雷射做
到這樣的事，反而比較可能的是攔截敵方的廉
價彈藥和打瞎對方衛星之類的事。但即使是這
樣，雷射能力也是值得臺灣發展的手段。臺灣
也不應該侷限在發展光纖雷射之類的手段，守
勢環境下，化學雷射和自由電子雷射也會有運
用的空間。
總而言之，廖宏祥講的也不能算全錯，至少不
應直接無視這個可能存在的威脅。但應付方法
上，就需要多路並進才行。
-----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2025-10-22 11:49:47
※ 文章代碼(AID): #1e-5HU8r (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761104990.A.235.html
推 : 但還是需要海上的防空艦艇 還有應付灰色作戰及 中共大型艦艇跟監任務的大型艦1F 10/22 12:18
推 : 沒有大型載台，你無法牽制共軍
你想想對對岸破產也要蓋大航艦的目的就知道了3F 10/22 12:26
你想想對對岸破產也要蓋大航艦的目的就知道了3F 10/22 12:26
→ : 什麼跟監牽制？ 講的像有過牽制效果一樣5F 10/22 13:41
推 : 每次共匪派船入侵台灣都要派船跟監牽制，這沒有牽制效果 ?
https://www.youtube.com/watch?v=UlTlhB7VLYY
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/
4997854
https://reurl.cc/RkaynG6F 10/22 14:27
https://www.youtube.com/watch?v=UlTlhB7VLYY
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/
4997854
https://reurl.cc/RkaynG6F 10/22 14:27
中國軍艦闖我西南海域對峙 嗆「台灣是中國不可分割一部分」 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
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![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/04/01/4997854_1_1.jpg)
→ : https://www.youtube.com/watch?v=R_CSU2blZNk
說台灣的軍艦沒牽制效果的，那這些共匪軍艦是怎麼攔截的，無人機嗎 ?
有些人說瞎話就像呼吸一樣自然12F 10/22 14:28
說台灣的軍艦沒牽制效果的，那這些共匪軍艦是怎麼攔截的，無人機嗎 ?
有些人說瞎話就像呼吸一樣自然12F 10/22 14:28
→ : 對面飛彈可以直接射船艦是要牽制甚麼，海軍的作戰方針一直都是開戰往太平洋逃，等對面要登陸才回來
如果回得來的話16F 10/22 14:59
如果回得來的話16F 10/22 14:59
推 : 其實就是太多人以為熱戰才是戰爭，根本不把灰色作戰當作戰爭的一部分…19F 10/22 15:09
→ : 現在反艦飛彈射程越來越長 就算退到東岸 也還有機會打擊船團啊
更何況中國船團不太可能在福建沿岸集結 更可能從南北集結後兩方衝下來 也增加我們海軍的打擊攔截機會啊21F 10/22 16:02
更何況中國船團不太可能在福建沿岸集結 更可能從南北集結後兩方衝下來 也增加我們海軍的打擊攔截機會啊21F 10/22 16:02
→ : 我覺得要以台灣海峽當主戰場去規劃26F 10/22 16:06
推 : 要以整個周遭海域去規劃 你all in一個地方人家會不知道你的弱點嗎27F 10/22 16:32
推 : 本來就是以台海當作主戰場 所以你必須具備封鎖能力潛艦就是能把東部所有伏擊區都佔領 把巴士海峽封鎖一旦共艦知道東部海域潛艦清不完 他就不敢前進到
菲律賓海
因為他沒法回去補給
這也是我們必須具備完整反潛能力
水下作戰會提早開始 但她只要沒佔領東部伏擊區
的話 他要開戰就得想想 對台灣來講就是開戰前多一條防線29F 10/22 16:34
菲律賓海
因為他沒法回去補給
這也是我們必須具備完整反潛能力
水下作戰會提早開始 但她只要沒佔領東部伏擊區
的話 他要開戰就得想想 對台灣來講就是開戰前多一條防線29F 10/22 16:34
推 : 我國海軍非常、非常需要噸位足夠的軍艦來護航、巡弋近海，不僅是確保灰色作戰過程有足夠的抵禦，也要能保證戰爭時期來自友軍的援助、能源供輸能夠不間斷38F 10/22 16:38
→ : 自然就形成一道嚇阻41F 10/22 16:39
→ : 所以，我認為數量、噸位足夠的軍艦是非常重要的42F 10/22 16:39
→ : 反潛是一套體系 水面艦 反潛巡邏機 反潛直升機
潛艦43F 10/22 16:39
潛艦43F 10/22 16:39
→ : 空軍輸就沒有海軍的戰場，打一堆還是沒有空優有啥用45F 10/22 16:43
→ : 問題在於，你知道是伏擊區，老共也知道46F 10/22 16:45
推 : 傳統艦船載台就能扛起大的雷達更高功率的偵搜系統更多彈藥可能還能肩負指管功能 不對稱戰力也才能更擴大打擊範圍47F 10/22 16:45
→ : 水文的探測，老共只會比我們強不會比我們弱50F 10/22 16:46
推 : 所以你不提升你的反潛能量 你是要怎去搶？51F 10/22 16:46
→ : 所以所謂的伏擊區.....我覺得意義不大
我說了~主戰場在台海~52F 10/22 16:47
我說了~主戰場在台海~52F 10/22 16:47
→ : 很簡單 他的海軍基地就是比較遠 他想要台灣周圍54F 10/22 16:47
→ : 台海就不適合潛艦作戰55F 10/22 16:47
→ : 制海權就是要花更多資源 我們有主場優勢
花更少資源 這才是不對稱
我講的是台灣東部
台海社為主戰場是最基本的 連討論都不用討論
我們大部分的海鋒機動中隊都在西部
反登陸能量都是以西部為主
東部才是嚴重不足的
所以兵推才有共軍從東部登陸或者佔外島或者封鎖的想定56F 10/22 16:48
花更少資源 這才是不對稱
我講的是台灣東部
台海社為主戰場是最基本的 連討論都不用討論
我們大部分的海鋒機動中隊都在西部
反登陸能量都是以西部為主
東部才是嚴重不足的
所以兵推才有共軍從東部登陸或者佔外島或者封鎖的想定56F 10/22 16:48
→ : 要我是共軍就不可能從東部登陸
東西部交通容易被切斷，必定脫長戰爭時間
拖長..
老共要的是速戰速決，去東部是在哈囉
就不要說後勤補給的難度65F 10/22 16:55
東西部交通容易被切斷，必定脫長戰爭時間
拖長..
老共要的是速戰速決，去東部是在哈囉
就不要說後勤補給的難度65F 10/22 16:55
推 : 東部登陸機率很低 但是從東部封鎖台灣 她必定會做他後勤補給困難的前提是 你還有東部制海權 能控制巴士海峽70F 10/22 16:59
→ : 封鎖這議題很有趣~但若能速戰速決~根本不需要封鎖73F 10/22 17:00
→ : 所以到頭來還是一句話 沒有投資反潛能力是不會有
制海權的74F 10/22 17:00
制海權的74F 10/22 17:00
→ : 老共真的搞封鎖，代表戰線已經延長76F 10/22 17:01
→ : 這裡的封鎖不是指灰色地帶 而是熱戰了
任何東部空域飛行的飛行器 都會被他水面艦給鎖定
讓你連戰力保存到佳山基地都沒法做 更別說把預警機升空到台灣東部海域上空了
你會處於極大的劣勢 這種局幾乎沒法打
再加上共軍航艦打擊群發展起來了 他有更多艦載機
可以對東部基地攻擊 如佳山地下機庫入口77F 10/22 17:02
任何東部空域飛行的飛行器 都會被他水面艦給鎖定
讓你連戰力保存到佳山基地都沒法做 更別說把預警機升空到台灣東部海域上空了
你會處於極大的劣勢 這種局幾乎沒法打
再加上共軍航艦打擊群發展起來了 他有更多艦載機
可以對東部基地攻擊 如佳山地下機庫入口77F 10/22 17:02
推 : 搞封鎖就是開戰了，就要想辦法把去封鎖的共匪軍艦幹掉84F 10/22 17:41
→ : 你大概不知道什麼是化學雷射和自由電子雷射……86F 10/22 19:36
推 : 東部海域主要還是先從南部箝制巴士海峽吧，其次才是增程反艦飛彈、潛艦、沱江級等去攻擊東方海域。大艦大致只能平時用而且只能有限度處理灰色衝突，不可能無限制拼數量噸位，如人家一次出50艘我們連船都不夠要灰色衝突什麼？最後還不是得靠後面海峰的飛彈看對方是要比身上飛彈多還是比被打不會沉？你再怎麼造都不可能比台灣號高大上的。87F 10/22 21:01
推 : 反潛是體系 水面艦不可或缺 有聲納 魚雷 直升機停機坪
沱江艦就不是同一性質
ASM是熱戰手段 不是灰色衝突
在熱戰尚未開打前 水下作戰就已經開始了 反潛才是第一要務 沒有封鎖成功的話 再多反艦飛彈都沒用
東部海域很開闊 共軍航艦打擊群 可以離岸很遠
又有預警機+艦載機CAP ASM是很難打穿的
這跟台海不一樣 兩棲艦隊要釋放兩棲車輛就必須靠近灘岸4-8KM之間 這距離很短 防空艦反應幾乎來不及94F 10/22 21:06
沱江艦就不是同一性質
ASM是熱戰手段 不是灰色衝突
在熱戰尚未開打前 水下作戰就已經開始了 反潛才是第一要務 沒有封鎖成功的話 再多反艦飛彈都沒用
東部海域很開闊 共軍航艦打擊群 可以離岸很遠
又有預警機+艦載機CAP ASM是很難打穿的
這跟台海不一樣 兩棲艦隊要釋放兩棲車輛就必須靠近灘岸4-8KM之間 這距離很短 防空艦反應幾乎來不及94F 10/22 21:06
推 : 先封南邊首要目標是要打奶媽，東邊首要目標則是護空軍，反潛倒沒有那麼優先，也因此重心才放在增程反艦跟潛艦或是有匿蹤效果的沱江。且如果這樣都做不到做不好，那其他只會更不可能而已。另外如果是還沒熱戰，那無人機的反潛方案或許也值得考慮。104F 10/22 21:40
→ : 你不先反潛 你要讓對方潛艦佔領伏擊區？
你沒先占領伏擊區的話 你是要如何封鎖對方船艦進入東部海域呢？
一旦讓他們進來 你要把他們趕走的成本就更高了
一旦對方航艦打擊群 水面艦進來 你的制海制空權
就被剝奪了
看的到才打得到 無人機在茫茫大海上尋找航艦 很快就被對方預警機 艦載機發現而打掉了
僅靠沱江艦上雷達是找不到的 因為受限於地球曲率
對方艦載機 預警機絕對是更快找到你的沱江艦
而被單方面獵殺109F 10/22 21:48
你沒先占領伏擊區的話 你是要如何封鎖對方船艦進入東部海域呢？
一旦讓他們進來 你要把他們趕走的成本就更高了
一旦對方航艦打擊群 水面艦進來 你的制海制空權
就被剝奪了
看的到才打得到 無人機在茫茫大海上尋找航艦 很快就被對方預警機 艦載機發現而打掉了
僅靠沱江艦上雷達是找不到的 因為受限於地球曲率
對方艦載機 預警機絕對是更快找到你的沱江艦
而被單方面獵殺109F 10/22 21:48
推 : 所以你是想擋想趕走什麼？人家又不會傻到先開戰才動身，既然沒開戰那人家本來就可以在公海上到處跑了啊！難道你這樣就要把人家打下去？120F 10/22 22:00
推 : 如果對手知道你有潛艦在跑 有水面艦在反潛 還沒佔領他還沒佔領伏擊區 他就有可能不進去東部 也就不會開戰
你完全不反潛 不作準備 那就是鼓勵她進來佔 開戰123F 10/22 22:01
你完全不反潛 不作準備 那就是鼓勵她進來佔 開戰123F 10/22 22:01
推 : 我完全不覺得會有人因為這樣就不開戰的，要開戰就是會打，打得辛苦跟輕鬆的差別而已，輸贏則本來就難說了。而且我上面就說考慮無人機反潛了，MQ-9B有掛聲納浮標（跟魚雷）的方案，你用MH-60R去丟也沒有比較安全比較快。再說看一下人家潛艦數量，我不確定你是要搶什麼伏擊區？
且若還沒開戰，那我跑去所謂伏擊區跟你擠燒並沒有不行！只是差別可能是你一艘而我三到五艘，你可以賭看看開戰下去誰會先死？所以不是這樣子玩的啊！水面艦沒有伏擊可言，我們潛艦更不可能為了去搶啥位而呆呆窩著結果被人家圍。127F 10/22 22:25
且若還沒開戰，那我跑去所謂伏擊區跟你擠燒並沒有不行！只是差別可能是你一艘而我三到五艘，你可以賭看看開戰下去誰會先死？所以不是這樣子玩的啊！水面艦沒有伏擊可言，我們潛艦更不可能為了去搶啥位而呆呆窩著結果被人家圍。127F 10/22 22:25
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