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標題 Re: [新聞] 「獵豹」輪型戰車105公厘砲夠強嗎？ 全
時間 Wed Apr 23 00:27:29 2025
標題 Re: [新聞] 「獵豹」輪型戰車105公厘砲夠強嗎？ 全
時間 Wed Apr 23 00:27:29 2025
: 推 crohns : 我還在思考坦克殲擊車是哪個地方的譯名XD 04/22 17:11
: → crohns : 突擊炮不是專指無砲塔自走直射火炮嘛？ 04/22 17:11
: → crohns : 硬要分類應該算驅逐戰車？ 04/22 17:11
想不到已經到了大家都分不清楚的程度...
解釋一下好了
德國的驅逐戰車(Jagdpanzer)和美國的驅逐戰車(tank destroyer)是不同的概念，
只是英語系(美英)硬把Jagdpanzer叫成tank destroyer
先聊突擊炮...突擊炮的概念最初曼斯坦提出，
他認為需要有一輛攜帶火炮的裝甲車伴隨步兵作戰。
但是他提出這概念時馬上遭到德軍各兵種反對
裝甲兵表示：幹！這是要搶我們資源嘛！
砲兵表示：幹！這是要搶我們工作嘛！
裝甲獵兵：幹！這台車用料比我們好！
所以就出現我們很熟悉的場景...
極力阻擋這新式武器研發、量產、服役
不同於台灣都要鬧到總統府、國安會才能解套，
曼斯坦的概念獲得參謀總長的支持...
因為參謀總長表態支持，德陸軍各兵科不敢阻擋，
變成另一種台灣常見的場景，搶新式裝甲車的主導權。
裝甲兵、炮兵、步兵都希望納入自己的體系內，
最後這新式裝甲車被炮兵奪得，那就是突擊炮
值得一提的是，古德林一直對突擊炮很不爽，
初期想將它停產把資源轉用在坦克上...
後期則是想把突擊炮轉到裝甲兵，但是砲兵一直不放
所以直到1945年才把突擊炮轉到裝甲兵，
但是那時候德軍體系也幾乎瓦解湊不齊像樣編制...
一直搶不到突擊炮的裝甲兵，就想搞自己的無砲塔裝甲車
那就是驅逐戰車Jagdpanzer，裡面坐的是裝甲兵不是炮兵
那就是驅逐戰車Jagdpanzer，裡面坐的是裝甲兵不是炮兵
德軍另外還有一個兵科：『裝甲獵兵』Panzerjäger
裝甲獵兵意思就是“反裝甲部隊”
裝甲獵兵主要任務是抵擋敵人裝甲部隊的滲透，
或者部屬在第二線作為預備隊使用。
最常用的就是用牽引式反裝甲炮(PAK)，
運氣好還能得到一些履帶車底盤，裝上火炮後變成反裝甲自走砲...
另外德國空軍也創立專屬自己的裝甲獵兵，主要是駕駛Ju-87G
這沒什麼好奇怪的，戈林吃飽太閒還讓空軍建立自己的裝甲師...
現在來看美國tank destroyer(驅逐戰車)
美國驅逐戰車概念和德國的裝甲獵兵非常非常的像。
就是用來抵擋敵人裝甲部隊的滲透，
也因為縱深防禦的概念大多會部屬在後方，
等敵人打穿防線後，驅逐戰車營就前往抵抗
但是問題來了，美國的戰術概念和德國差別很大，
德國是靜態被動防禦...甚至有戰意薄弱的負面印象，
裝甲獵兵常常一接戰就後退，甚至會棄車逃跑
反觀美國驅逐戰車就鼓吹主動迎擊，
『搜索』、『打擊』、『摧毀』
這就是美軍驅逐戰車營的口號
諷刺的是，美軍驅逐戰車營最初都是配備牽引式反裝甲炮
所以驅逐戰車營的軍官一直想爭取裝甲車輛
但是以Lesley James McNair為首的將領極力反對，
他們認為牽引炮就用了！也反對主動攔截敵軍坦克的戰術
最後在驅逐戰車營的極力爭取下，
他們獲得：
M6：37mm炮裝在3/4噸吉普車上
M3：75mm炮裝在M3半履帶車上
https://www.youtube.com/watch?v=-L9H8YRDPcM
北非戰役證明，這是有夠智障的設計，
但是爭論依然沒有消停，驅逐戰車營認為他們需要更好的裝甲車
McNair則是堅持牽引炮就好用了！不要裝甲車！
吵來吵去的結果就是大家熟悉的M10驅逐戰車
https://www.youtube.com/watch?v=bl1mMGKq8MM
雖然多了砲塔，但是為了妥協採用手動砲塔設計
機動力也沒達到驅逐戰車營的需求。
驅逐戰車營所構想的完美裝甲車是M18...
而實戰證明M18的表現是也是馬馬虎虎...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.92.164 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2025-04-23 00:27:29
※ 文章代碼(AID): #1e1yDqtD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1745339252.A.DCD.html
推 : 推1F 04/23 01:04
推 : 感謝解說2F 04/23 01:09
推 : 與其去吵叫甚麼名字，不如去吵這台鬼東西在哪能使用以及視作哪個兵科3F 04/23 01:10
推 : 美軍二戰TD從編製到裝備有不少容易被忽略的細節
想了解更多，建議搭配本片服用
https://youtu.be/7ho8TU_JpoI?si=OoNeDn7K-WzYse6s美軍TD 歷史還蠻錯綜複雜的，不容易三兩句簡化5F 04/23 01:15
想了解更多，建議搭配本片服用
https://youtu.be/7ho8TU_JpoI?si=OoNeDn7K-WzYse6s美軍TD 歷史還蠻錯綜複雜的，不容易三兩句簡化5F 04/23 01:15
推 : 開JU87G最有名的就魯德爾啊，這人戰績不用說，真可怕.....9F 04/23 01:59
→ : 二戰美國陸軍陸戰裝備顏值遠比不上德國呀
陸航到了二戰後期裝備顏值差不多才趕上德軍11F 04/23 02:25
陸航到了二戰後期裝備顏值差不多才趕上德軍11F 04/23 02:25
推 : 前面講的炮兵版火力支援車就是StuG嗎？13F 04/23 02:39
推 : 堅持用牽引砲的將軍，後來演習中就被陸航給炸死了14F 04/23 04:03
推 : 砲兵也想要鐵十字勳章...
應該視作裝甲兵
外國的步兵科沒在爭,台灣卻是裝甲兵不要步兵搞,回鍋裝訓部.步訓部.嚴德發三方各自有自己的算盤
(不要) (接著做) (M-1A2.獵豹通通要)15F 04/23 05:51
應該視作裝甲兵
外國的步兵科沒在爭,台灣卻是裝甲兵不要步兵搞,回鍋裝訓部.步訓部.嚴德發三方各自有自己的算盤
(不要) (接著做) (M-1A2.獵豹通通要)15F 04/23 05:51
推 : 確實很容易被相同名詞搞混實質內容差異20F 04/23 08:30
推 : 其實應該說美國驅逐戰車的觀念很像後來拖式飛彈那種打帶跑的打法，所以極度強調機動力，像是M18的最大路速就高達時速90公里，超越很多後世戰車。遊戲裡M18基本上都會被Nerf，因為跑太快，在高手手上很致命21F 04/23 09:00
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