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標題 Re: [情報] 美軍M10戰甲車採購出包的新聞
時間 Sat May 3 22:57:31 2025
標題 Re: [情報] 美軍M10戰甲車採購出包的新聞
時間 Sat May 3 22:57:31 2025
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
其實我覺得M10這場大戲的劇情會走到今天這種地步，從BAE因為鋁合金價格上漲外加原料
難以取得，在最後一刻退出MPF的時候就大概可以猜到了
: 看了推文似乎有些人不了解MPF的發展歷史，
: 這邊就講古一下
: 我們都知道，1997年M551除役後美軍空降師就沒有空降戰車，
: 一開始美軍覺得以後都沒必要，但是在2003年出了問題。
: 2003年波灣戰爭，
: 82空降師一支3000人的特遣部隊奉命佔領巴格達國際機場，
: 但是馬上遭到伊拉克軍隊強力反擊，
: 而空中火力支援不力，這支特遣部隊差點覆滅，
: 最後和巴格達外圍的美軍求援，派出一個戰車營解圍
: (解圍過程又是充滿風波，這就不多說)
我大概知道你這段是想說:
「因為艾布蘭太重，美軍不放心伊拉克周邊的橋梁強度，所以美軍選擇從巴格達市中心的
高速公路，前往巴格達國際機場支援，也就是Operation Thunder Run(奔雷行動)。」
但實際上第一波攻打巴格達國際機場的攻勢，其實就是由艾布蘭帶頭殺進去的
https://www.youtube.com/watch?v=zXmXu_hlIDs
巴格達國際機場位於巴格達西南方的城外，所以美軍第一波攻勢直接從城外殺進去，並占
領國際機場。
之所以後續會搞出奔雷行動，如同影片所述，是因為當時城市外圍的抵抗勢力不小，為了
震攝巴格達城內的殘存伊軍，所以美軍才會決定使用巴格達市中心高速公路，從城市南邊
繞一大圈到城市西南邊的機場。
震攝巴格達城內的殘存伊軍，所以美軍才會決定使用巴格達市中心高速公路，從城市南邊
繞一大圈到城市西南邊的機場。
所以奔雷行動比較偏向於火力壓制和威力搜索，也就是冷戰時期裝騎團在幹的事情。
另外奔雷行動也跟M10布克有些關係，因為「布克」這個名稱是用來紀念在奔雷行動中陣
亡的艾布蘭車長史蒂芬· 布克(Stevon Booker)。至於他是怎麼陣亡的，可以看上面影片
中21:10之後的內容
亡的艾布蘭車長史蒂芬· 布克(Stevon Booker)。至於他是怎麼陣亡的，可以看上面影片
中21:10之後的內容
: 這次經驗後空降師發現他們還是需要空降戰車，
: 2011年還是2012年(我忘了)，
: 空降師提出Expeditionary Light Tank(遠程輕戰車，ELT)計畫，
: 但是ELT需求數量太少(不到100輛)，所以這個計劃都被陸軍高層擱置
: 2014年，俄軍入侵克里米亞，讓美軍警覺歐洲局勢開始變化，
: 但是駐紮再歐洲的裝甲旅數量太少...
: 而步兵旅(IBCT)...就真的是步兵旅，最強的裝甲車就是裝甲悍馬，
: 最強火力除了標槍、拖式，只剩下40榴彈(那時候83mm無後座力炮很少)。
: 完全不是俄軍的對手
不是駐紮的裝甲旅數量太少，而是2013~2014年那段時間駐歐美軍壓根就沒有常駐的裝甲
旅
https://www.army.mil/article/166114/resetting_the_theater_to_equip_rotational_f
Resetting the theater to equip rotational forces in Europe | Article | The United States Army
![[圖]]()
European activity set equipment provides regionally aligned forces with the tools needed to perform a complex mission in a changing operational enviro ...
![[圖]](https://api.army.mil/e2/c/images/2016/04/14/430995/max1200.jpg)
縮網址:https://reurl.cc/1KkR99
Resetting the theater to equip rotational forces in Europe | Article | The United States Army
![[圖]]()
European activity set equipment provides regionally aligned forces with the tools needed to perform a complex mission in a changing operational enviro ...
從報導可以看到，早在2013年年初，美軍就已經把駐歐美軍底下的常駐裝甲旅撤出德國，
取消裝甲旅常駐歐洲，而是改成由輪調的方式由美國本土這邊抽調裝甲旅到歐洲支援。
結果就是當2013年年底~2014年年初烏克蘭局勢惡化的時候，駐歐美軍有一段時間手頭上
真能調動的裝甲部隊只有輪調來的一個裝甲營(隸屬第一騎兵師)可以用，根本沒有足夠的
重裝甲部隊可以介入歐洲的事情，再加上當時歐洲的軍隊狀況也是一言難盡，倘落當時普
丁梭哈攻歐，雖說應該是打不到德國，但是北約應該是會受到不小的打擊。
真能調動的裝甲部隊只有輪調來的一個裝甲營(隸屬第一騎兵師)可以用，根本沒有足夠的
重裝甲部隊可以介入歐洲的事情，再加上當時歐洲的軍隊狀況也是一言難盡，倘落當時普
丁梭哈攻歐，雖說應該是打不到德國，但是北約應該是會受到不小的打擊。
所以後來美軍做了些改變。
最重要的改變是從此之後駐歐美軍恢復常駐一個裝甲旅的編制(在2022年則是有一段時間
增加成兩個裝甲旅)。
其次是緊急將鏈砲裝上史崔克。
這是因為即便是被很多人嘴說是行動棺材的BMP-1、BMP-2，其正面裝甲防護能力是可以抵
擋部分23X152mm子彈(畢竟按照當初蘇聯的設計指標，BMP是要正面可以抵擋ZU-23-2這類
火炮)，更不用提火力更小的12.7X99mm機槍子彈。
擋部分23X152mm子彈(畢竟按照當初蘇聯的設計指標，BMP是要正面可以抵擋ZU-23-2這類
火炮)，更不用提火力更小的12.7X99mm機槍子彈。
然而當時的史崔克除了M1128 MGS以及M1134 反裝甲載具之外，普通的史崔克最大的火力
是M2重機槍和MK19榴彈發射器。這樣的火力面對面對2A28滑膛炮和2A42機砲的攻擊，對史
崔克來講實屬吃不消。所以才會看到裝載鏈砲的M1296龍騎兵緊急投入使用，其研發花費
的時間精力算是這幾年美軍計畫中最少的了。
是M2重機槍和MK19榴彈發射器。這樣的火力面對面對2A28滑膛炮和2A42機砲的攻擊，對史
崔克來講實屬吃不消。所以才會看到裝載鏈砲的M1296龍騎兵緊急投入使用，其研發花費
的時間精力算是這幾年美軍計畫中最少的了。
: 如何強化美軍步兵旅的火力就成為優先項目
至於步兵的重火力其實美軍不太重視，因為2015年前後還有一批步兵部隊在阿富汗，當時
美軍步兵的重點考量還是在反游擊隊上面。
所以相較於M1296龍騎兵，MPF計畫走的就很慢，一直拖來拖去，差不多拖到美軍撤離阿富
汗後，MPF的計畫才算加速進行。
: 這時候美軍想到被擱置的ELT計畫，
: 2015年，就傳出美軍要啟動ELT的消息，
: BAE趕快把已經變成廢鐵的M8樣車從新粉刷送到AUSA
: https://www.youtube.com/watch?v=ulDLnTB__vA
: (題外話，影片這台M8完全不能動，就是重新上漆的廢鐵)
: 2016年，美軍提出新的MPF計畫，並且把空降師的ELT納入MPF裡面。
: MPF是Mobile Protected Firepower的縮寫，中文就叫『機動支援火力』
: 因為每個步兵旅都配有一個連的MPF，需求數量也超過500輛。
: 但是問題也出現了，步兵旅和空降師對於MPF的需求不太一樣，
: 最大的不同就是空降師有空投戰車的需求，
: 而步兵旅對空投則是興致缺缺。
: 但是這樣的差異技術上是可以克服的(至少M8可以克服)
: 2018年82空降師還向USMC借了兩輛LAV-25進行空投試驗
: 因為空降師已經失去空投戰車的技術必須重學
: https://i.imgur.com/mZsRE2l.jpeg
: 這也代表那時空降師並未放棄空投
: 但是計畫一直在變動，2017年，美國陸軍又發布NGCV計畫
: NGCV是Next Generation Combat Vehicle，中文是『下一代通用載具』
: 而上一個計劃就叫做GCV，通用載具。
: 為了節省成本，美陸軍一直希望用一個底盤取代
: 艾布蘭戰車、布雷德利、史崔克和M113
: 當然這想法豐滿，現實卻很殘酷，所以2014年GCV計畫終止，
: 但是2017年美陸軍又開啟NGCV，2019年MPF也被納入NGCV裡面。
: 當然美陸軍這次就有許多妥協，不強求單一底盤，
: 但是這妥協也放寬MPF的重量需求，車重規格放寬到38噸
: (這裡指美噸，公噸大約在34.5噸)
: 這種車重你要空投都沒辦法...
其實原本MPF的設計指標基本上就是拿古早的M8 AGS來套，所以一開始很多人都覺得這個
案子應該會是BAE快速得標結案。
只是真沒想到MPF拖了好幾年，甚至最後居然搞出這麼重的傢伙出來。
: 雖然也有人提出新的降落傘計畫，可以吊掛40噸的物資和車輛，
: 但是最後也不了了之...
: 之後發展不再多說，就是通用動力的MPF得標，名為M10 Booker
: 那MPF停止生產是因為無法空投或是太重嗎？
: 我想並不是，因為重量問題一開始美陸軍就知道了，
: 應該是多個因素讓M10停產
: 1.美空軍修改C-17載重上限，
: 原本可以攜帶兩輛MPF變成只能攜帶一輛
: 嚴重影響陸軍戰略部屬
: 2.川普亂砍預算，不是MPF，其他車輛也停止採購
: 3.烏俄戰爭帶來新式戰場模式
我覺得川普會砍掉這個計畫也不是甚麼太意外的事情，畢竟40公噸左右的重量，不要說M2
布萊德雷、SPz Puma美洲獅這類重型IFV，一台古早型號的T-72B也才45公噸左右，M10這
款所謂的「步兵支援載具」都快趕上人家的「主力戰車」了。
布萊德雷、SPz Puma美洲獅這類重型IFV，一台古早型號的T-72B也才45公噸左右，M10這
款所謂的「步兵支援載具」都快趕上人家的「主力戰車」了。
只能說幸好美軍有不少架C-17可以使用，讓這個計畫多撐了幾年，要不然光是「怎麼讓
M10可以跟隨步兵投射出去」這件事情就可以讓美軍參謀掉滿地的頭髮。
其實比較意外的是川普在這次計畫中，還砍光了AMPV、JLTV、新一代史崔克等已經開發成
功的載具未來採購數量，準備淘汰全部的MQ-1C、AH-64D等既有重型裝備，大力加速M1E3
、反無人機防空系統等許多聽起來很高科技，實際八字沒有一撇的計畫研發速度，外加全
力採購M1301 ISV這種肉包鐵的裸奔載具數量。
功的載具未來採購數量，準備淘汰全部的MQ-1C、AH-64D等既有重型裝備，大力加速M1E3
、反無人機防空系統等許多聽起來很高科技，實際八字沒有一撇的計畫研發速度，外加全
力採購M1301 ISV這種肉包鐵的裸奔載具數量。
依我來看，川普打算重走一趟1990年代末~2000年代中期的路，想要用科技來破除戰場迷
霧。只是世紀初的美軍是被一票民兵用AKM、RPG和IED打醒，決定回頭把倉庫裡面的戰車
和IFV撈出來重整投入使用。
霧。只是世紀初的美軍是被一票民兵用AKM、RPG和IED打醒，決定回頭把倉庫裡面的戰車
和IFV撈出來重整投入使用。
現在冷戰已經結束30餘年，美軍要面對的不再是散兵遊勇的民兵，而且美軍倉庫裡面不知
道還有多少可以立即使用的重裝備。我的看法是未來一段時間的美軍比2010年左右遇到次
貸風暴時的美軍還要不樂觀。
道還有多少可以立即使用的重裝備。我的看法是未來一段時間的美軍比2010年左右遇到次
貸風暴時的美軍還要不樂觀。
: 那步兵旅現在沒戰車沒火力支援怎麼辦？
: 文中那位顧問提到用艾布蘭坦克頂替也不是不行。
: 但是沒必要用M1E3，用舊型M1A1翻修就好，
: 因為主要任務還是火力支援，用陽春(但是省錢)的射控系統，
: 複合裝甲板也能抽掉幾片減輕重量...
這個問題我之前有提過了，我是覺得美軍倉庫裡面能夠立刻投入使用的M1A1應該所剩不多
。
真要M1A1的話可能會像購買的中東版M1A2一樣的情況:由於設備跟M1A2 SEP V3相差不小導
致重新備料，結果進程直接拖延。
(雖說再怎麼拖延應該也不會像MPF一樣搞得這麼久。)
而且即便這些步兵單位拿到艾布蘭，要怎麼養它也是個問題。接續你前文提到的，美國步
兵單位拿到LAV-25之後，就發現LAV-25的運作成本相較於悍馬等載具來的高很多。如果連
LAV-25都這樣了，你要他們拿艾布蘭，他們可能選擇放棄。
兵單位拿到LAV-25之後，就發現LAV-25的運作成本相較於悍馬等載具來的高很多。如果連
LAV-25都這樣了，你要他們拿艾布蘭，他們可能選擇放棄。
: 對了...M10 MPF的砲塔就是艾布蘭的砲塔，
: 只是複合裝甲板幾乎都被抽光，防護力只能擋30機砲。
這部分我是不知真假，因為艾布蘭砲塔的重量，即便沒有複合裝甲板，也是20公噸量級的
水準。
所以這樣一算M10車體重量只有20公噸或是更低，我是覺得不可能。
: 畢竟MPF用新車體就是為了減重讓C-17能空運兩輛，
: 現在做不到也沒必要用新車體
這部分我也是存疑，因為獅鷲二型的重量是高於一代，也就是M10應該是越改越重。
(而且我猜就是因為M10越改越重，所以空軍才取消C-17可以塞兩輛的評估)
: 缺點就是全球戰略布局都必須重新規劃...
: 畢竟空運架次和時間都翻倍，
: 如何有效部屬變成頭痛的問題。
: 不然就是再開『下一代MPF』計畫，把車重降到更低，
: 滿足C-17攜帶兩輛的需求(搭載30機砲的史崔克??)
其實也不用這麼複雜，直接跟BAE接洽，看BAE出多少價格，美國陸軍直接買單，然後開個
案子走個流程，這樣就可以拿到M8 AGS這款基本上就是為了輕型戰車以及MPF量身打造的
載具。
案子走個流程，這樣就可以拿到M8 AGS這款基本上就是為了輕型戰車以及MPF量身打造的
載具。
只不過我上面也講了，川普和他那群夥伴們看不看得上這款1990年代的老貨，是個大問題
。
: 但是目前以上都是空談，
: 川普和那小丑國防部長把五角大廈搞到烏煙瘴氣，
: 短時間內應該不會有改善計畫會提出。
我覺得現在川普是在搞休克療法，只不過這種玩法的後遺症不小。像是直接把一堆已經投
入生產的計畫砍掉，此舉會讓這些軍火公司投入的成本收不回來，日後如果想要他們再標
案子，意願會下降。
入生產的計畫砍掉，此舉會讓這些軍火公司投入的成本收不回來，日後如果想要他們再標
案子，意願會下降。
再搭配上美國現在的工業化狀況，如果現階段的生產沒有延續下去，工人和機具資遣和拆
毀之後要再恢復是非常困難的。後續新計畫即便投入生產環節，也不一定有足夠的人手和
機具生產這些東西。
毀之後要再恢復是非常困難的。後續新計畫即便投入生產環節，也不一定有足夠的人手和
機具生產這些東西。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.98.138 (臺灣)
※ 作者: WaterFrog 2025-05-03 22:57:31
※ 文章代碼(AID): #1e5YxUow (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746284254.A.CBA.html
※ 同主題文章:
04-29 03:11
05-03 18:26
Re: [情報] 美軍M10戰甲車採購出包的新聞
05-03 22:57
噓 : 早期版本的M1的砲塔全重才22噸，怎麼可能不含裝甲二十幾噸？1F 05/03 23:32
去掉裝甲塊，應該也要有20公噸，這還是沒有再加上其他東西的前提
所以我說艾布蘭的砲塔重量屬於20公噸量級是差不多
※ 編輯: WaterFrog (42.77.98.138 臺灣), 05/03/2025 23:46:12
噓 : 裝甲不可能只有兩噸啦3F 05/03 23:48
不一定，在採用衰變鈾裝甲之前，美軍的複合裝甲板其實不重，因為其主要目的是增加抗
CE的厚度(贖罪日戰爭的經驗)，所以不是用重型複合版。一直到採用衰變鈾裝甲之後，重
量才開始井噴。
※ 編輯: WaterFrog (42.77.98.138 臺灣), 05/03/2025 23:58:50
![[圖]](https://i.imgur.com/8VPq5Pl.jpeg)
噓 : M60A3的砲塔才14.5噸7F 05/04 00:10
推 : 推8F 05/04 00:12
推 : 裝甲載具裁撤我是可以理解的，現在的美國需要的是回防太平洋，許多不高不低的裝甲車的確是派不上用場。9F 05/04 00:43
推 : 如果MPF依照原本構想能快速部署，是還滿適合印太的12F 05/04 00:58
推 : 如果史崔克美國不要了，不曉得可不可以技轉給台灣，防衛本島這類車輛還是需要的。13F 05/04 01:11
推 : 史崔克和雲豹差別沒有大到值得引進全新後勤15F 05/04 01:13
→ : 雲豹都用多少年了，這東西沒有明顯優勢16F 05/04 01:14
→ : 烏克蘭那種拿史崔克換BTR82還有點話說17F 05/04 01:21
推 : 史崔克為了空運需求，比現役絕大多數到八輪裝甲車都還要薄皮18F 05/04 01:29
推 : JLTV已經買了4.66萬輛，對改組後的陸軍夠用了20F 05/04 01:33
推 : 讚！感謝指正21F 05/04 06:11
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