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標題 Re: [新聞] 印巴空戰「飆風」慘敗 蘇紫雲：台應購F-3
時間 Wed May 21 14:09:45 2025
標題 Re: [新聞] 印巴空戰「飆風」慘敗 蘇紫雲：台應購F-3
時間 Wed May 21 14:09:45 2025
1. 這次說的體系指的是指管體系，台灣雖然一直沒有整合，但是空軍的指管體系放眼全世
界應該要前十甚至前五跑不掉
2. E-2D還有機會，F35就算買得到短時間內也不能排到,美國給我們插隊是有可能快一點，
但是依然要個三、五年跑不掉
3. 美國不一定會賣我們垂直起降的F-35
而且這型號因為零件差異性大，待料、來料成本都會額外增加，這個都要先考慮進去
4. 這個也跟打法有關，
印巴空戰雙方都是在各自領地跟對方攻防，遠遠的丟飛彈然後機動，
但是兩岸如果不越界不會打起來（國防部長有說，對方第一擊我們才會有動作）：
https://news.pts.org.tw/article/698950
稱是自衛權而非第一擊 顧立雄：視威脅程度、比例性行使 ｜ 公視新聞網 PNN 面對中共升高兩岸軍事對峙，國防部長顧立雄昨（6）日脫口沒有第一擊，只有自衛權，與前部長邱國正說法不同，一旦共軍逼近12浬，國軍能否基於自衛而開槍，引起關注。顧立雄今（7）日再說明，國防部是視威脅程度和比例性來行使自衛權利，相關處置規定都在突發狀況處置規定有完整規範。至於美方建議台灣發展無人機系統，顧 ...
逼近12浬，國軍是否能自衛開槍引起關注。
也就是說，台灣的環境會比印巴空戰更複雜，不是單純比誰丟的飛彈更遠。
5. 當初的確有機會買到飆風，但是因為買法不當，案子黃了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4893522
立院交手不打不相識丶鐽震案分道揚鑣 陳水扁追思李天羽不勝悲慟 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
相關新聞請詳見陸軍參謀長常在國會報告備詢 陳建義中將竟是「立院原住戶」前國防部長李天羽本月12日因病逝世，享壽79歲，與李天羽「不打不相識」丶總統任內不次拔擢李天羽出任要職的前總統陳水扁，在臉書專頁發文追思，特別提及李天羽接任國防部長後，以短短273個工作天，完成1200公尺長的太平島機場起降跑道， ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/12/14/phpaDunjW.jpg)
空軍內部一樣有派系鬥爭，不是你想買飆風別人就會同意你買；反之亦然，不是你想買F15-
EX人家就會同意你買
F35倒是比較有共識大家都想要
6. 有沒有發現這次F16沒參與？
因為美國不准
國際武器的使用原則上每個國家政策會不一樣，F-16本身也會限制使用用途，
就算相對使用自由的烏克蘭也會有限制
https://udn.com/news/story/122663/8598941
比如川普就不准烏克蘭使用電戰系統
![[圖]](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png)
這需要謹慎思考台灣的F-16能在什麼任務用到哪種程度，
三公報的限制還是在那邊，美國只能賣台灣防禦性武器
7.
台灣三型飛機各自有各自的任務跟角色，
不用說OOO可以替代XXX
就像你現在不可能讓F-16取代IDF，
因為F-16丟不了萬箭跟雄三
這也只是對「面」的任務的其中一個選擇而已
像是F-16、IDF這類功能更多的飛機任務只會更繁雜，
假如有其他飛機能減少任務複雜度跟負載量是更好的
假如有其他飛機能減少任務複雜度跟負載量是更好的
之前有提到，當年二戰的日本航空隊，就是一個體系作戰的例子（想像一下，拔掉無線電的
海軍航空兵能靠平時的訓練接受起降、出任務、順利回艦是很可怕的）
那時著名的中途島戰役則是另一個例子，
少了無線電跟明確的戰場情報，同一艘被擊傷數次的美軍航母被南雲當作不同個航艦在計算
，
當時的美軍則是不熟悉作戰等因素，從6/4七點多打到點多的時候，只有約克鎮一艘的攻擊
機隊沒有走散.......
其實還是要分享另一件事
當時南雲一直在苦惱飛機要裝魚雷還是炸彈，光是換裝一次就花了不少時間，
他們是分了幾波出去，每波都要花時間換裝以及考慮任務目標為何
對地用的炸彈跟魚雷甚至是對航艦的炸彈是不同選擇的
台灣的環境假如複數個目標出現需要處理繁重的任務時，不同的飛機能較有效的處理不同的
任務，假如F-16跟IDF需要大量的處理對海任務，幻象能專職處理對空任務並且減輕其它兩
者對空的負擔
任務，假如F-16跟IDF需要大量的處理對海任務，幻象能專職處理對空任務並且減輕其它兩
者對空的負擔
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 印巴空戰「飆風」慘敗 蘇紫雲：台應購F-35、E-2D強化空防
: 印度與巴基斯坦在5月7日凌晨爆發大規模空戰，巴基斯坦空軍此次表現搶眼，以中國大陸
: 製殲-10C戰鬥機，在數場交鋒中擊落印度空軍的飆風戰機（Rafale）、Su-30與米格-29等
: 共5架戰機，震驚國際軍事觀察界。放眼台海情勢，國防安全研究院所長蘇紫雲認為，台
: 灣應積極爭取購買美製「F-35戰機」與「E-2D預警機」以提升空防能力。
: 被擊落的印度5架戰機之中，以價值2.5億美元的法國製「飆風」（Rafale）戰機名氣最為
: 響亮，但這次遭巴基斯坦8000萬美元的大陸自製「殲-10CE」戰機擊落，引發國際關注。
: 國防安全研究院所長蘇紫雲16日在《POP撞新聞》表示，此次印巴空戰凸顯「系統整合」
: 與「先進裝備」在現代戰爭中的關鍵角色。他說，面對台海局勢挑戰，台灣應借鑑國際經
: 驗，加速國防現代化進程。
: 蘇紫雲指出，台灣應積極爭取購買美製「F-35戰機」與「E-2D預警機」以提升空防能力。
: 因為F-35具備垂直起降功能，即使機場跑道遭摧毀，仍能維持空中戰力，確保台灣空防不
: 中斷；E-2D預警機擁有先進雷達與指揮控制能力，可大幅提升台灣的空中預警與協調效率
: ，強化整體防禦網。
: 此次印巴空戰的導火線，源於喀什米爾（Kashmir）地區的主權爭議。喀什米爾觀光景點
: 拜薩蘭山谷（Baisaran Valley）4月22日發生武裝份子隨機射擊事件，造成26人死亡、17
: 人受傷，多數死傷者為印度公民，為當地近20年來最嚴重的平民攻擊事件。
: 當時，印度總理莫迪（Narendra Modi）表示將「不惜一切追查到底」，並警告策劃和實
: 施攻擊的人將受到「超乎想像的懲罰」，後來印度將責任歸究於巴基斯坦，進而引發兩國
: 衝突。
: 印度與巴基斯坦自1947年分治獨立以來，因喀什米爾主權問題衝突不斷。目前喀什米爾地
: 區仍處於一分為二的狀態，分別由印度和巴基斯坦實際控制。
: https://reurl.cc/dQAm82
: 心得感想：
: 不是國軍不想買
: 根本是美國不想賣
: 一堆國家都買到了就是不給台灣
美國人覺得沒有必要就不會給
就算給了覺得沒必要也會照拔
: 中國機艦三不五時就來騷擾
: 國軍可是日以繼夜保護台灣美國不會不知道
: 還是沒有認知到台灣的戰略重要性?!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.136.232 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2025-05-21 14:09:45
※ 文章代碼(AID): #1eBMuj_V (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747807789.A.FDF.html
※ 同主題文章:
05-20 21:22
Re: [新聞] 印巴空戰「飆風」慘敗 蘇紫雲：台應購F-35、E-2D強化空防
05-21 14:09
→ : 越界？為何要越界 三立講巴國180多公里外射下飛機 他們射程是廈門泉州就能射到清泉崗空軍機場還有剩吧1F 05/21 14:26
推 : 所以為什麼印巴雙方不越界?
他們的興趣是遠射?
台灣的飛彈射不到中國境內?4F 05/21 14:31
他們的興趣是遠射?
台灣的飛彈射不到中國境內?4F 05/21 14:31
→ : 台灣aim120射程應該比霹靂飛彈短很多 除非美國偷偷給新料7F 05/21 14:34
→ : 所以台灣的飛彈只有AIM-120喔
而且只有本島才有喔9F 05/21 14:34
而且只有本島才有喔9F 05/21 14:34
→ : 甭提現在已名存實亡的三公報了，
效力都不如美國國會通過的各項涉台決議
現在是中共意欲改變現狀，三公報基礎已蕩然無存11F 05/21 14:46
效力都不如美國國會通過的各項涉台決議
現在是中共意欲改變現狀，三公報基礎已蕩然無存11F 05/21 14:46
推 : 180那就巴官方膨風吹的。製造公司給的最大射程就已經是各種極端情況美化過的最遠距離，就是145不可能會突然變多14F 05/21 15:13
推 : 說到f-16不能丟萬劍彈的問題喔 會不會有背包客幫忙像烏克蘭那樣ipad裝上su-27射agm-88的可能性17F 05/21 15:26
推 : 當初那些都是有神卡「拜登的祈禱」, 還沒川普版本..19F 05/21 15:33
推 : F35B的後勤完全不是問題，而且美國如果戰時真要直接進駐臺灣，反而F35B才比較有可能，全買F35B才有利後勤20F 05/21 15:46
→ : 不要吹過頭，ROCAF整合指管有歸有，但不到世界頂尖層級。
另外美方如果禁止ROCAF使用F-16對抗中共，那麼根本連出售都不用。巴國原始出售的使用名義是蘇阿戰爭與對抗恐怖分子。要拿本國情況類比的話，除非是去攻擊日菲。
以多功能彈性而已，現在最糟糕的就是幻象，意思就是只要偵測到起飛目標是幻象，就知道你不具備打擊能力，難以分擔同時對地打擊與空權爭奪的情況。23F 05/21 15:50
另外美方如果禁止ROCAF使用F-16對抗中共，那麼根本連出售都不用。巴國原始出售的使用名義是蘇阿戰爭與對抗恐怖分子。要拿本國情況類比的話，除非是去攻擊日菲。
以多功能彈性而已，現在最糟糕的就是幻象，意思就是只要偵測到起飛目標是幻象，就知道你不具備打擊能力，難以分擔同時對地打擊與空權爭奪的情況。23F 05/21 15:50
推 : 怎麼看前五？美中日韓英法以新 隨便都排不上吧32F 05/21 16:05
→ : 連先進AWACS都買不到的空軍指管能多好33F 05/21 19:06
→ : 就算是前五名好了，我們要面對的是第幾名的敵人？34F 05/21 19:20
推 : 台灣可能要面對的是中俄兩大常任理事國35F 05/21 20:01
→ : 除非海軍打算搞輕航艦或LHA，否則F-35B對台灣的C/P值其實很低。垂直起降的代價，很多時候是超越其效益的36F 05/21 23:07
→ : 我們本島約20條跑道 約1/4是緊急跑道應該只能降落加上離中國太近了 戰時飛機能否起降確實是值得探討39F 05/21 23:30
→ : 某O是不是覺得一座機場只能蓋一座跑道…..＝ ＝41F 05/22 01:12
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