回看板
Disp BBS
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
時間 Wed May 21 15:27:42 2025

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 如題，主要討論議題是，數位通訊像是手機和平板，能否取代無線電
: 注意，這不是我自己空想，而是我前陣子就看到的一篇新聞報導
: 提及美軍最近提出的改革計畫，就包含用手機和平板替換掉無線電
: 當然報導內也有提到相關批評，主要是質疑數位通訊的韌性不足
: 建議還是要保留無線電當備用比較保險
: https://t.co/cFJl0xF9d8
: 我想值得討論的是，烏克蘭戰場上，烏俄雙方就是廣泛使用數位通訊
: 尤其是用手機和平板，安裝軍用軟體來通訊和指揮，
: 美軍看起來就是想借鑑這種做法
: 當然這有利也有弊，戰場環境或許也是需要考量的因素
: 不過美軍現在也提到可能用手機和平板取代無線電
: 這是否代表著科技的進步呢？

無線電跟數位通訊本身並不是矛盾的議題
所有的 4G/5G/Wifi/LoRA/Starlink到軍用的SINCGARS/Link16/....
全都是無線電

差別只是在於使用無線電的方法而已
(頻率/功率/指向性/載波調變方式/通訊協定...)

: 畢竟現在已經有星鏈之類的外掛可以投送數位通訊了
: 若以國軍來說，預設戰場只有國土防衛這個單一考慮框架
: 但是只要開戰，因為國土縱深淺又是海島，
: 能源和通訊顯然都會是很大的問題，
: 不知道使用手機作為通訊的可能性如何
: 話說之前看網路文章，據稱是新加坡軍人對國軍的觀察，
: 有提到國軍在演習中廣泛使用行動電話作弊(???)
: 不知道是否為真？
: https://datolon.pixnet.net/blog/post/22119959

如果議題是把 傳統無線電 換成 商業數位平台
有那些優劣利弊, 那倒是可以討論一下

然後商業數位平台又分,
a.將商用平台拿來直接用,
b.與廠商合作, 將商用平台軍用化,
c.學習商用平台, 自己開發軍用平台
這三種狀態

a. 直接用現有平台, 好比買現成手機+TG就上了
優點 - 最便宜、最快速部署、平台可整合、高效率組網
缺點 - 戰場抗性極差、安全性極差
基本上除非是明天就要打仗, 而你手上啥也沒有,
不然是不會這樣用的

b. 與"對的"廠商談合作, 以現有平台為基礎,
打造一套軍用版給國防部營運
優點 - 技術成熟、部署快速、客製化符合軍事需求
缺點 - 除了比 a 貴外沒有啥缺點

好比說談到戰場韌性的問題, 這個版本就可以加入 LoRA、
甚至傳統的無線電通訊能力進來當備用,
可以整合成一個平台

我個人是極推這個版本的,
不過前提是要找到"對的"廠商合作,
然而在偉大的中華民國政府面前, 大概啥都不會發生

c. 自己做手機、自己做軟體、自己做...
以台灣的狀況來說, 政府基本上只會燒錢做出狗屎
我懶的評論

-----

這時候就會有人問, 那不用跟傳統無線電比較一下,
安全與可靠性問題嗎?

其實真心不需要,
現代的5G網路被要求在2萬人的演唱會現場, 要能連網
跳頻、容量、抗干擾能力早就不可同日而語,
如果是客製化系統, 還可以在此基礎上加強,
而且安全不是問題, 除了底層加密外, 應用層也可以加密

比較讓人擔心的是基地台/中繼站被攻擊後會不會失能,
但實際上這些設備還是可以放入傳統無線電, 好比走大功率LoRA,
甚至在SDR下, 要走傳統語音也不是不可能

所以jobli說的事情不是太大的問題,
國軍再廢、再不長進、再食古不化,
照舊用總是能用的

現在5G基地台也可以微型化,
要有足夠的戰場韌性, 不是用什麼技術, 而是要做多少準備的問題

最後只剩下裝置會不會不耐用的問題----

我想與其期待在槍林彈雨中不會受損
不如希望平台能發揮事半功倍的效能, 可以狙敵於千米之外

大概是這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.40 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-05-21 15:27:42
※ 文章代碼(AID): #1eBO1n1s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747812465.A.076.html
※ 同主題文章:
[討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
05-21 14:07 jimmy5680
Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
05-21 14:55 jobli
Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
05-21 15:27 wahaha99
Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
05-21 17:06 armfire1911
Re: [討論] 無線電被數位通訊取代的時代到了嗎
05-21 18:15 wahaha99
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:33:59
→ jobli: 什麼問題？1F 05/21 15:35
就是國軍很廢、都是學習俄爹戰術、
以致用不上這麼好的東西的問題
就算只是連長不用買喉糖也是一種幫助
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:40:44
推 jobli: 你只有語音無線電問題一樣啊
戰術跟軍官素質可以用科技解決
但我們沒有科技2F 05/21 15:45
兩部分
1. 我們怎麼會沒有科技
全世界目前市占最高的5G晶片供應商是誰
要不要找對的人而已

2. 我知道台灣國軍很廢 一堆間諜 一堆米蟲
但如果我們不對他們好一點 又如何要求國軍的素質
從保養連長的喉嚨開始吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:53:01
→ jobli: 比如地圖,很多軍士官不會地圖歸北,也無法透過前方交會法(等)方式定位自己位置
看不懂作戰命令座標導致無法攻防
有手機可以用數位軍圖定位功能,不會報座標可以用分享
不會夾差修正可以用照片代替
因為人就是那麼差,科技可以輔助5F 05/21 15:51
是啊
那Google就是可以合作的對象
還有好幾間做圖資與導航的 也有國產的
→ jobli: 緋紅手機12F 05/21 15:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:54:20
推 airforce1101: loRA的頻寬不寬，要用來傳文字嗎13F 05/21 15:57
LoRA頻寬可以取決於你要通訊的訊號強度與距離
在條件允許下 圖片與語音都有人傳成功了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 15:59:34
推 kiyoshi520: 嚴格講，這個問題是軍隊官僚化的結果，
就像日本政府一直無法擺脫傳真機跟蓋印章一樣。
跟俄國沒太大關係，雖然俄國軍隊也有官僚化問題。14F 05/21 15:59
→ jobli: 連長:我在餐廳很想你(傳送)
♥ 17F 05/21 16:05
先發 軍事平台禁發私人訊息 小卡...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:06:26
推 rommel1990: 軍用考慮極端環境可以買強固型電腦，缺點就是比較重一點19F 05/21 16:06
→ wahaha99: 國際牌之前有出軍規筆電 不知道現在還做不做..21F 05/21 16:08
→ kira925: 照樣做啊22F 05/21 16:08
→ wahaha99: 國際之前傳出來 一堆家電不做了23F 05/21 16:09
推 airforce1101: Lora傳圖片還是很吃力
500khz的頻寬傳圖片及視訊太吃力24F 05/21 16:11
→ wahaha99: 視訊沒辦法啦 圖片看大小 品質
傳輸距離等等
LoRA的好處是先天去中心化 要組網很容易26F 05/21 16:12
→ airforce1101: 不過Lora的好處就是低功率，可以傳很遠
做文字傳遞，很適合29F 05/21 16:12
→ wahaha99: 可以啊, 傳傳文字也可以保護連長的喉嚨31F 05/21 16:13
推 armfire1911: 真的要軍用電腦和平板手機根本輪不到找國際牌弄，台灣自己就有廠商啊，只是之前基本上都是賣美軍或是工地之類的32F 05/21 16:46
我也相信廣達、仁寶做的出來啦
反正台灣頂多缺通訊軟體平台商
但這不是什麼高大上的技術
要不要做而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:47:38
推 jobli: 軍用平板？
陸軍指管通情最後一哩路lag了　平板電腦跑不動、電力只夠撐2小時
「銳指專案」系統全程使用藍牙、網路，只要頻寬不夠，平板電腦就會出現lag，「一個行動執行完畢了，電腦還沒跑完！」不僅如此，該專案採購的平板電腦電池只夠用2小時，「行動還沒結束就要四處找插座！」真正作戰時根本無法發揮兵力即時定位效果，下達最有利的作戰指揮。
國軍買東西？35F 05/21 16:50
所以這就是問題
有沒有對的人 去找對的廠商 開對的規格 做對的東西

國軍....唉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:50:52
看了一下那個平板
Pentium N4200 + Windows 10....
開規格的腦子大概進水了吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 16:55:02
→ kira925: 我比較想知道你期待什麼性能
一台iPad Pro 還是 Surface Pro嗎?
我猜規格開的很工業電腦拉 所以大家都用便宜的投
就好像NAS裡面一堆電子垃圾CPU一樣
但是這種荒野甚至是戰地用的東西 便宜但耐候更重要45F 05/21 16:59

要靠譜的話肯定是 ARM + Android
光是 Windows 10 就不知道想搞死誰了

推 scotch: 3電池兩小時正常。美國Rifleman radio也是2~6小時而而已。所以美軍Net warrior永遠在外面走路都要背一顆額外1.2公斤的鋰電池給無線電、再一顆給手機、平板，預計可以撐18~24小時。Net warrior連級步兵在測試時，補給車（數輛）要在五公里外待命，要配備8個1kw發電機，步兵有車或是進入房屋都要找插頭充電減少補給站負擔。這就是為什麼通訊普及應該先擺在車上不是人身上50F 05/21 17:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:19:44
推 kira925: 你太低估windows在嵌入式的市場佔有率了...58F 05/21 17:20
那也不是 Windows 10 啊
好歹用 Windows IoT 吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:21:28
→ kira925: 今天是因為你用商用平板在想 工業電腦還是滿地win59F 05/21 17:20
現在俄烏戰場的啟示就是
用商用平版吧 至少用那個角度思考
別搞什麼工業電腦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.40 臺灣), 05/21/2025 17:23:09
推 jerrylin: 需要加密手機聯絡的話  台積電員工特規的那種可以吧真的不用甚麼都想自己做  只會做出又貴又爛的
日本的軍方就是很好的前車之鑑
美軍覺得哪些好用  台灣買就行了60F 05/21 17:40
→ scotch: 美軍用Samsung64F 05/21 17:43
推 daydream314: 陸軍96年開始陸續跟美國買的第一代陸區系統看起來就是基地台可動又有軍用加密的2G GMS/EDGE 網路
陸區現在也升級了  只是這不是給營連排級用的65F 05/21 18:15
推 JOHN117: 第三代陸區年底交運68F 05/21 20:39

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄