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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
時間 Mon May 26 00:33:48 2025

: 推 jobli       : 現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營，均轄數個砲兵連；    05/24 13:34
: → jobli       : 軍團砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至上級指揮部    05/24 13:34
: → jobli       : 、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至聯兵旅    05/24 13:34
: → jobli       : 旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言，各    05/24 13:34
: → jobli       : 類型砲兵營，每一砲兵連均編制有觀通組一組，4負責   05/24 13:34
: → jobli       : 砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。    05/24 13:34
: → jobli       : 另聯兵旅砲兵營，每一砲兵連編設有前進觀測組數組    05/24 13:34
: → jobli       : ，慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。                  05/24 13:34
: → jobli       : 軍團本來就有慣常支援打擊旅                        05/24 13:39
: → jobli       : 你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西      05/24 13:39
: → jobli       : 和紳:災民還算人嗎？                               05/24 13:39
: → jobli       : 國軍:守備旅還算人嗎？                             05/24 13:39


其實我不太想回的...
但是上班前再回一次...

這是兩句話，分別是

『軍團砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至上級指揮部』
『聯兵旅砲兵營編制連絡官數員，戰時派遣至聯兵旅旅部及慣常支援之聯兵營級』

也就是軍團砲兵自己編制連絡員

聯兵旅砲兵營自己也編制連絡員

軍團砲兵的連絡員主要負責軍團砲兵的砲兵營
聯兵旅的連絡員主要負責聯兵旅的砲兵營！

也就是你自己貼的表格！
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png
[圖]

『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』
『軍團砲兵沒有常慣性支援打擊旅』

因為很重要，所以我要講五次！
文中提到“慣常支援”是指聯兵旅砲兵營的連絡官！
不是軍團砲兵的連絡官！！
https://i.meee.com.tw/FvpwzII.png
[圖]




甚至戰爭初期，打擊旅的砲兵營還會被拉去軍團指揮
https://i.meee.com.tw/9djHz7e.jpg
[圖]

『防衛作戰，聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用，執行舟波射擊任務』

作戰區就是軍團，反舟波射擊是由軍團統一指揮，
打擊旅的砲兵營納入軍團指揮，接下來

『爾後則結合聯兵旅戰術運用，依需要與守備旅砲兵營編組營群，
亦可以連（排）為單位，直接支援或配屬聯兵營，
遂行灘岸戰鬥、反擊作戰等任務』


也就是打擊旅的砲兵營必須等到灘岸戰鬥，才會回到配合聯兵旅
有可能和守備旅的砲兵營組成砲兵群
也可能打散直接支援聯兵營


再來我們看軍團砲兵

『軍團砲兵營則以一般支援為主，由作戰區統一運用』
『初期執行舟波射擊任務，爾後遂行一般支援或增援任務或阻斷敵後續舟波抵灘。』

重點1：軍團砲兵只做一般支援，不做直接支援
重點2：由作戰區統一運用，軍團砲兵主導一切，
只會依“任務需要”才可能派遣連絡官到打擊旅或是作戰分區，
不會常慣性低腰去配合打擊旅啦！


“直接支援”和“一般支援”差別如下
https://i.meee.com.tw/WlTTEws.jpg
[圖]


而軍團沒有常慣性支援打擊旅的文中也有清楚指出！
https://i.meee.com.tw/0LAr0iP.jpg
[圖]

『現行連絡官通常僅能派遣至單一支援單位（軍團砲兵指揮部）』
『但連絡官須實施一段時間的戰場運動，難以及時建立聯絡、協調機制，
滿足某一作戰階段支援作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營之連絡官派遣需求』

這段話的意思就是軍團砲兵的連絡官大多時間都在砲指部，
只有“任務需求”才會向打擊旅或是其他砲兵營進行聯繫任務
https://i.imgur.com/zfxtkHE.png


這時後連絡官就要花時間叫駕駛兵開悍馬車載他去前線(戰場運動)

這種低效率的聯繫程序，
哪來的『軍團砲兵常慣性支援打擊旅』？？


最後我要說的是，討論上盡量保持理性，
你長久在板上發洩『陸軍鄙視守備旅，守備旅就是送死的砲灰』之類的負面情緒，

甚至扭曲現實情況，
什麼“軍團砲兵只支援打擊旅，守備旅管他去死”
這種虛構的憤怒言論有意義嗎？


當然我很清楚你還會繼續發洩啦，
我也沒辦法(我不是板主，也不想當板主)
如果你還是繼續發表情緒式言論我也只能不再回應
當然，我原本星期六就想這樣做了，
今天再做最後一次回應把話講清楚。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.86.28 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2025-05-26 00:33:48
※ 文章代碼(AID): #1eCqPo7k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748190834.A.1EE.html
※ 同主題文章:
[新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
05-23 09:43 chyx741021
Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
05-23 13:34 jobli
Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
05-23 14:54 jobli
Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
05-23 23:14 sfsm
Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求
05-26 00:33 sfsm
※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/26/2025 00:37:33
推 jason748: 結論推1F 05/26 00:38
推 jerrylin: 他可能在當兵受過什麼心理創傷吧  XD2F 05/26 01:28
推 Pegasus170: 國軍過去30年前編制上一堆人，但是下部隊經常缺人，現在是直接編制上少人…3F 05/26 04:32
推 jobli: https://i.imgur.com/WH0g2R0.png
軍團砲兵有慣常支援的聯兵
所有人含120初期都被軍團指揮
是去的反舟波
你覺得是情緒就是,那麼多年來的演習新聞可以看
編裝戰術都很多討論
你認為步兵旅是被當人那就說服不了你
不用爭論了
另外聯絡官≠前觀
他是火力代表,聯絡官可能會帶前觀去(直接支援)也可能只有自己去,前觀用受支援單位的,受支援單位如果自己沒有砲兵前觀沒辦法修正火力,灘岸守備旅才有砲兵營(105H)步兵旅砲兵已經被邱先生強制廢除不不可以有砲兵了,
步兵旅連砲兵都沒有要怎麼引導軍團砲兵。
為什麼守備旅用不到軍團砲兵,守備旅戰鬥開始在灘岸反登陸,那時全軍團在打反舟波海上目標
敵軍登陸時各砲兵營跟120砲排在回自己原本戰術位置,等打擊旅要投入人戰鬥時,灘岸守備旅已經沒了,要開始打反擊(聯兵營)跟逆襲(陣地防禦的步兵跟守備)了,軍團砲兵要支援步兵旅打什麼目標？另外上岸的敵軍戰鬥開始(陣地戰,城鎮戰)沒有灘岸守備旅的問題,會進入到內地戰鬥階段你認為灘岸守備哪些人還活著？不給武器連重機迫砲都減少,沒有機動沒有補給軍士官沒有專長士兵沒有訓練的單位算不算被當人？5F 05/26 05:04
[圖]
→ sfsm: 我一開始就解釋了，那段話是指「聯兵旅的聯絡官」不是軍團砲兵的連絡管常慣支援聯兵旅砲兵營
不意外我解釋一堆你還是照你的負面情緒扭曲解讀30F 05/26 05:38
推 afv: Jobli你貼的那段話，不就是軍團砲兵的聯絡官去軍團指揮部，只有聯兵旅（打擊旅）砲兵的聯絡官會去旅部跟聯兵營
https://i.imgur.com/wLVPkpE.jpeg
就jobli 自己貼的文，”聯兵旅砲兵營”編數個觀測組，派去”聯兵營”底下的各戰鬥連，執行前觀任務從頭到尾沒看到軍團砲兵慣常支援聯兵旅聯兵營的敘述33F 05/26 06:50
[圖]
推 jansan: 推40F 05/26 06:58
推 jobli: 軍團有慣常支援的旅,旅火協過來的人是固定的
你想要討論炮兵或去軍團炮兵或去支援步兵旅,那你可以繼續討論下去,我覺得那我們不會有交集就就不繼續參加這種討論了41F 05/26 07:00
推 afv: 問題是你自己轉貼的砲兵季刊文章，內容就無法佐證你的說法了45F 05/26 07:06
推 rtwodtwo: 笑死 戰逃了47F 05/26 09:50
推 ryannieh: Jobli的日常就是這樣（攤手）：斷章取義加眼瞎鬼扯一通48F 05/26 09:51
推 icewriter: 樓上砲兵大師還真有臉講別人耶50F 05/26 10:08
推 whitertiger: jobli常常把軍事版當作是他發洩負面情緒的地方，大概是很恨陸軍吧
大師的稱謂越來越多了，現在多了無人機大師和軍用外骨骼大師51F 05/26 10:24
→ Mystiera: 大排長很恨不是新聞啊 但是恨鐵不成剛還是擠不進
共犯集團咬手帕那種恨就不知道了55F 05/26 11:17
推 Mazda6680: 士官長又不是砲兵整天愛嘴砲兵，早就被打臉多次了jobli: 看台灣吃屎,舒服  <-- 隔壁版都現出原形了在這裡只是還稍微裝一點軍旅生涯罷了57F 05/26 11:24
推 whitertiger: 看M大說的，我猜是第二種
先前隔壁還要推他當版主，大概是不知道這裡的人早已知道這人是啥居心60F 05/26 11:26
推 tony121010: 在這邊會被嗆啊63F 05/26 11:42
推 sank: Jobli正常發揮，他的發文我直接無視64F 05/26 17:24

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