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標題 Re: [提問] 中國對海量廉價遠程不精準彈藥載具的用法
時間 Wed May 28 21:52:46 2025
標題 Re: [提問] 中國對海量廉價遠程不精準彈藥載具的用法
時間 Wed May 28 21:52:46 2025
※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: 遠程武器（載具、彈藥）的造價成本，貴在導引與精準度的儀器、零件部份。
: 中國對於廉價的射程、航程超過150公里的彈藥、載具，已經有規模經濟與生產能量。
: 區別是「欠缺精準度」，可能「實際落點」與「預想落點」差了好幾公里。
: 可是我在想，共軍的思維中，「使用」這種「落點很不精準」但是「造價便宜」且
: 「數量」多到爆的武器的方法，還是有可以打擊台灣的地方？比如：
: 一是用來打本來就會散佈得蠻廣的步兵部隊（當然，守方的步兵兵員在當地的「密度」比
: 較稀疏），雖然共軍無法一彈炸死炸傷許多步兵（正是因為守方的兵員灑開了，不密集）
: ，但是傷多少守方士兵算多少，因為這類不求準度的遠程火箭彈或自殺無人機的造價便宜
: ，而且數量爆多。
: 加上守方「也無法肯定」攻方這種「不精準」的彈藥「會不會矇到」擊中我方高價值軍事
: 目標（含人員），所以似乎仍會發射高價的精準彈藥去攔截「交換」。則共軍的以其下駟
: 換國軍上駟的目的就達到了？
: 二是用來打綿延很廣、大致有打有中（具體目標不特定罷了）的民宅。這對民心的影響
: 尚難評估。抗戰意志堅定的部份民眾，會更加同仇敵愾，但是軟弱的另部份民眾，可能
: 鬼叫來埋怨政府與軍方。此外，中共政權本性邪惡，打平民與打民用設施，是不會下不去
: 按鈕的手的。
: 共軍剛好使用這類廉價的載具、彈藥，看台灣要不要犧牲高價、數量較少的精準載具、彈
: 藥，去攔截中國的缺乏準度，但是低價但是海量的載具與彈藥的「（因為沒有準度，所以
: ）對民宅的亂炸一通（原本預計落點是總統府，結果毫無準度，彈著點落在帝寶大廈，對
: 中國政府來說其實沒差，反正達到恫嚇效果）」，來攪亂在台的部份軟弱者的民心？
無人機已經便宜到一種跟攔截飛彈不成比例的程度
你已經不能用「我保護的目標價值比我的攔截成本高」當藉口安慰自己
有鑒於共軍現在就已經具備大規模廉價無人機攻勢
所以如果不考慮什麼AKPWS雷射導引火箭，雷射硬殺這種還在發展中的東西
有什麼是我們立刻可以採用的應對措施
或許可以參考當初英國如何攔截V-1
他們用防空炮，戰機，氣球攔截了進入英國本土的7千多枚中的近4千枚
而且那時V-1速度630公里，比天竺葵180~250快將近3倍
而當時防空炮火的雷達也比現在落後很多，尚能打出如此戰果。
有人說現代防空砲車帶有雷達，價格不比一套防空飛彈系統便宜
那是沒搞清楚固定成本與變動成本的差異
有人說現代防空砲車帶有雷達，價格不比一套防空飛彈系統便宜
那是沒搞清楚固定成本與變動成本的差異
雖然兩者總成本相近，但飛彈貴在變動成本，
防空砲車貴在固定成本，而作為變動成本的砲彈是可以比攻擊方低的
但防空炮的缺點是手比較短，能防守的範圍非常短，如果要覆蓋全境，就要到處插
這又陷入一個思考窠臼，為什麼要覆蓋全島？
什麼樣的目標適合時速只有250公里，只靠GPS導引的自殺機攻擊？
肯定不會是機動化目標，從對岸最短處發射到抵達，最少也有30分鐘，
這段期間夠你離開原本位置了，所以需要保護的就限縮到跑不掉的固定重要設施
如機場，發電廠，水利設施，固定雷達，橋樑，或高價值廠房如晶圓廠等
至於遍佈各地的民宅呢？ 如果共軍只是要散佈恐慌來心理上屈服呢?
一樣的邏輯，你有30分鐘預警時間，只要你沒睡死，就算你在大便洗澡甚至滾床單
只要你平常準備好逃生避難包，都夠你逃到地下室避難。
(不知道有沒有機會看到三式彈能重出江湖XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.128.19 (臺灣)
※ 作者: volup 2025-05-28 21:52:46
※ 文章代碼(AID): #1eDnKmEK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748440368.A.394.html
噓 : 烏克蘭一堆進化中的軟硬殺方式可以參考何必回頭1F 05/28 21:54
推 : 除非用子彈去把無人機射下來 有什麼更便宜的防禦方式2F 05/28 21:56
→ : 如果雷達性能好，其實也不用每車配一個雷達
而是像防空飛彈一樣有雷達車、射指車分配導引接戰中科院原本搭配陸劍二的40mm防空砲就是這樣設計
但陸軍沒買，因為2020烏俄還沒開戰防空砲定位雞肋不過國軍倒是已經實裝GPS干擾車好幾年了
當時也不是為了無人機，而是想干擾東風 誤打誤撞4F 05/28 21:59
而是像防空飛彈一樣有雷達車、射指車分配導引接戰中科院原本搭配陸劍二的40mm防空砲就是這樣設計
但陸軍沒買，因為2020烏俄還沒開戰防空砲定位雞肋不過國軍倒是已經實裝GPS干擾車好幾年了
當時也不是為了無人機，而是想干擾東風 誤打誤撞4F 05/28 21:59
![[圖]](https://i.imgur.com/UqTu1WD.jpeg)
→ : 有霰彈槍就夠用了13F 05/28 22:08
※ 編輯: volup (104.28.128.19 臺灣), 05/28/2025 22:23:01→ : Tridon早期構型和勁弩專案的快砲幾乎是同一個模樣，勁弩甚至還多了個火砲射控雷達。
https://reurl.cc/pab0Ll
到了Tridon Mk2才改成現在洗練的模樣。
https://reurl.cc/M3m5yW14F 05/28 22:28
https://reurl.cc/pab0Ll
到了Tridon Mk2才改成現在洗練的模樣。
https://reurl.cc/M3m5yW14F 05/28 22:28
→ : 軍方在採購無人機干擾系統時，應該也要採購一些快砲負責硬殺才對。19F 05/28 22:31
推 : 防空塔讚
以flak 40的射程，台北盆地周圍高點插個5、6座塔就能涵蓋整個盆地周圍
當年也有卡車版flak 40，只差雷達跟電動化就完美(X21F 05/28 22:41
以flak 40的射程，台北盆地周圍高點插個5、6座塔就能涵蓋整個盆地周圍
當年也有卡車版flak 40，只差雷達跟電動化就完美(X21F 05/28 22:41
→ : 防空塔在現代就垃圾，人家打個SRBM配次彈械過來
整座塔的防空砲就全部再見了，只剩水泥塔乙座
只在炸彈丟在200碼外被認定是命中的二戰才有用25F 05/28 22:47
整座塔的防空砲就全部再見了，只剩水泥塔乙座
只在炸彈丟在200碼外被認定是命中的二戰才有用25F 05/28 22:47
→ : 樓上你是產生什麼幻覺低價防空炮塔藥用SRBM炸?
還有SRBM哪來的CEP打中小小的防空炮塔?28F 05/28 22:55
還有SRBM哪來的CEP打中小小的防空炮塔?28F 05/28 22:55
→ : 上面講的二戰德國在柏林和維也納防空塔一點都不小自己Google就知道了，那個大小SRBM+次彈械很夠了30F 05/28 23:00
→ : 大型防空炮塔都是鋼筋水泥建築 用次彈械就是搔癢32F 05/28 23:02
→ : 你看ATACMS配次彈械怎麼打跑不掉的俄軍機場軟目標就會知道跑不掉的防空塔上面的待遇會多歡樂33F 05/28 23:02
→ : 防空炮塔會沒落是因為打不到越來越高空高速的轟炸機和戰機35F 05/28 23:03
→ : 防空塔本身沒事啊，所以才說只剩防空塔乙座
問題上面的防空砲，尤其flak 40肥仔只能露天存放
現代就只剩站著給人打的命運而已37F 05/28 23:03
問題上面的防空砲，尤其flak 40肥仔只能露天存放
現代就只剩站著給人打的命運而已37F 05/28 23:03
→ : 防空炮塔幾時是軟目標了?俄軍飛機是直接裸放
防空炮塔是打無人機補足長程防空飛彈不足用的
是為了補足體系的不足 反過來說多層次的防空體系
當然也能cover防空炮塔
烏克蘭這種等級的防空體系都沒有被俄羅機擊垮
為什麼到了台灣就自行帶入只能等死的情節?
體系作戰重點完全不是一種單一完美的無敵武器阿
就是因為單一武器有其優缺點 所以才要整合成體系40F 05/28 23:04
防空炮塔是打無人機補足長程防空飛彈不足用的
是為了補足體系的不足 反過來說多層次的防空體系
當然也能cover防空炮塔
烏克蘭這種等級的防空體系都沒有被俄羅機擊垮
為什麼到了台灣就自行帶入只能等死的情節?
體系作戰重點完全不是一種單一完美的無敵武器阿
就是因為單一武器有其優缺點 所以才要整合成體系40F 05/28 23:04
推 : 應該說不用拘泥在一棟建築上吧48F 05/28 23:09
→ : 烏克蘭可沒有用固定不動的低射速遠程防空砲
人家是用車載50機槍、23mm防砲和德援自走防空砲
機動性和數量是烏軍防空彈砲防空武器共通之處49F 05/28 23:09
人家是用車載50機槍、23mm防砲和德援自走防空砲
機動性和數量是烏軍防空彈砲防空武器共通之處49F 05/28 23:09
→ : V1是BM 偵測跟計算相對容易 長程UAV是破產版CM
先別說根本不在flak交戰空層 獲取目標才是最大問題52F 05/28 23:18
先別說根本不在flak交戰空層 獲取目標才是最大問題52F 05/28 23:18
→ : 不同的戰場會演化出不同的求生策略 台灣戰線短
水泥建築密集 也沒有所謂的戰略縱深 反過來說就是防守的面積小 防空火力的密度跟著變大 如果到時候演化出防空炮塔也不是什麼不合理的事情
見證者是沒有傳統SRBM或是巡弋飛彈那麼昂貴 但也是幾萬美金一架的玩意 而且命中率也不是100% 不可能54F 05/28 23:20
水泥建築密集 也沒有所謂的戰略縱深 反過來說就是防守的面積小 防空火力的密度跟著變大 如果到時候演化出防空炮塔也不是什麼不合理的事情
見證者是沒有傳統SRBM或是巡弋飛彈那麼昂貴 但也是幾萬美金一架的玩意 而且命中率也不是100% 不可能54F 05/28 23:20
推 : 機動防空車比較適合吧60F 05/28 23:24
→ : 飛天機車在GPS干擾的前提下不太可能飛的過來61F 05/28 23:25
→ : 無限攻擊 台灣要守的東西就是那些
如果真的戰事拖得像烏俄戰爭那樣又臭又長
在重要目標附近插一堆鋼筋水泥建築讓防砲車進駐
也是種可能的演化結果
愛國者和天弓都有N個陣地能選擇和轉移了62F 05/28 23:25
如果真的戰事拖得像烏俄戰爭那樣又臭又長
在重要目標附近插一堆鋼筋水泥建築讓防砲車進駐
也是種可能的演化結果
愛國者和天弓都有N個陣地能選擇和轉移了62F 05/28 23:25
→ : 但固定陣地就註定會被集火或是繞過 防空反艦飛彈都機動化了 沒道理防空砲這種短射程的不一起跟進67F 05/28 23:31
→ : 防空炮塔可以很多個 然後機動轉移就是
二戰會插塔還有個原因就是防空陣地的選擇是有限的防空炮能放的位置就那幾個 最後乾脆插塔增強防禦力這個問題台灣一樣也有 還是老問題 台灣太小了
防空陣地要有好的射界和視野 不像烏東平原那麼遼闊69F 05/28 23:34
防空炮如果能機動化固然是個加分，尤其是需要配合其他機動化單位的話二戰會插塔還有個原因就是防空陣地的選擇是有限的防空炮能放的位置就那幾個 最後乾脆插塔增強防禦力這個問題台灣一樣也有 還是老問題 台灣太小了
防空陣地要有好的射界和視野 不像烏東平原那麼遼闊69F 05/28 23:34
但這邊若是要保護固定重要設施的話，那也跑不了太遠
(除非自殺無人機能隨時更新座標，否則移動個100公尺也夠了，也不會離保護目標太遠)
至於容易被其他帶導引頭的精準彈藥摧毀的問題，我們也不是放棄飛彈攔截只靠防空炮
簡單地說就是多層次防禦，避免被迫上駟對下駟
※ 編輯: volup (104.28.128.19 臺灣), 05/28/2025 23:56:50
推 : 飛彈當然是用愛國者打，防空塔是接戰系統篩選慢速目標讓防空機炮負責
防空艦也不會狂用飛彈接戰，看你飛不快就換76砲上了大家怎麼都忘了國軍有天兵35快砲= =
35快砲跟flak 40是同類型的裝備啊，只是比較現代
然後規格比較小74F 05/29 00:12
防空艦也不會狂用飛彈接戰，看你飛不快就換76砲上了大家怎麼都忘了國軍有天兵35快砲= =
35快砲跟flak 40是同類型的裝備啊，只是比較現代
然後規格比較小74F 05/29 00:12
→ : 日韓都有牽引式的小口徑防空砲，不知道能不能效法，然後直接用直升機吊掛到高樓上？80F 05/29 00:44
→ : 空軍的規劃是把快砲給退掉了 要換成NASAMS
不知道有沒有封存 不然重啟拿來打無人機挺適合的82F 05/29 01:02
不知道有沒有封存 不然重啟拿來打無人機挺適合的82F 05/29 01:02
推 : JLTV的MADIS目前看起來是最適合國軍的
空軍的35快跑也很老了，不知道未來有沒更新防炮的計畫，無人機興起後，又讓防空炮被重視。84F 05/29 01:06
空軍的35快跑也很老了，不知道未來有沒更新防炮的計畫，無人機興起後，又讓防空炮被重視。84F 05/29 01:06
→ : 老無所謂阿 中型無人機又慢又低 有適當的光瞄很好打如果能上近炸引信更好 攔截率會更高87F 05/29 01:10
推 : 主要是天兵系統關鍵雷達到壽期，國際上也不好找零件，加上一門炮操作會吃掉4個人力，空軍也沒有意願整合至其他系統。
就看後續防炮工作會採購美軍30炮，還是擺爛沒規劃89F 05/29 01:26
就看後續防炮工作會採購美軍30炮，還是擺爛沒規劃89F 05/29 01:26
推 : 如果有機動性、自動化更高的產品再好不過了93F 05/29 01:28
推 : 台灣自己能做.50機槍和20機砲遙控武器站，但軍方都看不上眼，無人機硬殺這一塊還是空白94F 05/29 07:38
推 : 夢回二戰96F 05/29 07:55
![[圖]](https://i.imgur.com/DAIATEVh.jpeg)
推 : 國軍有大量m48/m60底盤，可以買oto76炮塔來換頭，作為自走防炮99F 05/29 09:23
推 : 萬年T75就是很爛的東西 能買這麼多已經很給面子了101F 05/29 09:37
推 : T-75防空炮只是目視撒火網，打完那個煙幕自己什麼都看不到，真的是不適合拿出來用了。102F 05/29 09:52
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