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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [討論] 張國城專欄：臺灣不能承受城鎮戰之重
時間 Thu May 29 18:37:11 2025


被認為可能是登陸地點之一的嘉義布袋

從海邊到布袋鎮中心就三公里,
且沿路都是居住地

如果說城鎮戰一打就完蛋、一碰台灣就自爆
那解放軍跑進來是怎樣? 放推?
還是說解放軍一定會在灘岸乖乖等到補給線建立?
都不會有其他戰術想定?

這還沒論正在蓋的新式橋船,
可能登陸的灘岸變多了

我要說的是,

台灣基本上很難找到一個地方沒城鎮,
只是人口多或少、密度高或低的城鎮,
從俄烏的標準看來, 整個台灣都是城鎮戰

除非他的定義城鎮戰是要多大的城,
"人口多少萬、密度多少來著"
不然「一旦打城鎮戰台灣就完蛋」這種話
真的是不明所以

到底是要鼓吹不要演練城鎮戰鬥,
還是想要打擊民心?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.28 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-05-29 18:37:11
※ 文章代碼(AID): #1eE3ZPxh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748515033.A.EEB.html
※ 同主題文章:
[討論] 張國城專欄：臺灣不能承受城鎮戰之重
05-29 17:17 jason748
Re: [討論] 張國城專欄：臺灣不能承受城鎮戰之重
05-29 18:37 wahaha99
Re: [討論] 張國城專欄：臺灣不能承受城鎮戰之重
05-29 19:15 afv
Re: [討論] 張國城專欄：臺灣不能承受城鎮戰之重
05-29 19:42 wahaha99
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:38:16
推 magicdio: 彰化布袋？1F 05/29 18:38
覺得不喜歡的話, 宜蘭壯圍上來也是三公里到市區
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:39:50
推 afv: https://i.imgur.com/2ld41ac.jpeg
開之前漢光演習的八里灘岸會更明顯，請問共軍只要佔住台61到大海之間的沙灘就好，還是要至少把八里市鎮跟更南邊的觀音山地帶打下，才能算鞏固灘頭堡？2F 05/29 18:44
[圖]
推 jobli: 討論過很多的東西就不用一直重複了，不是說臺灣打造城鎮戰就要投降，你是要跟大家講，怎麼樣達到城鎮上我們不要投降啊。沒有回答我啊，共軍的補給能上來，我們的軍隊沒有武器，沒有訓練，沒有載具，然後沒有指揮，然後你只跟大家說，就算打上來了不要投降，你沒有告訴我們怎麼抵抗啊？6F 05/29 18:47
推 st880517: 問題是民眾對於戰時的疏散演練跟方式都沒有…你打城鎮戰可以，那平民百姓是當活靶還是等投降？12F 05/29 18:47


兼回以上兩位

所以問題不該是 "你他媽這政府在擺爛什麼的" 嗎?

還是說這政府只會擺爛沒救了, 所以只好鼓吹 "打城鎮戰就完蛋了" ?

但既然這政府只會擺爛, 那你鼓吹啥都沒屁用啊...

→ afv: 所以jobli要說明一下共軍要佔住的灘頭堡範圍要到哪？14F 05/29 18:48
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:49:23
→ Jeff1989: 某人正常發揮不意外XD16F 05/29 18:49
推 st880517: 再來你拿布袋這種低戰略價值的地方登陸…人家是登陸桃園、八里、金山萬里…貢寮、宜蘭這種靠首都的地方，為了要直取首都斬首17F 05/29 18:49

https://tinyurl.com/4482m6dh
裝甲兵季刊第 264 期/民國 110 年 6 月

不是我發明的

推 afv: 成功登陸跟後續補給一直能上來是兩件事，不然古寧頭也是共軍成功登陸了20F 05/29 18:49
推 DameLillard: 人家共軍現在有駁船 在哪登陸可不一定了22F 05/29 18:49
→ st880517: 那勢必會遭遇都會區的戰鬥，然後又是老話一句：要怎麼疏散平民23F 05/29 18:50
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:51:05
→ jobli: 不用在那邊講一堆義和團啦，好啦，他八里沒有佔領，在那跟登陸敵軍城鎮戰請問那在八里的陸軍要用什麼打灘頭的敵軍步槍嗎？在你現在機槍迫砲炮都被裁掉了，請問在那邊的步兵要用什麼打？精神戰力？25F 05/29 18:50
噓 z810324: 被登陸還能算戰略勝利？我服了...29F 05/29 18:50

只要有一個兵員上了沙灘
都算是被登陸了喔

所以這樣就算戰略失敗嗎
我也服了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:51:52
→ jobli: 講一大堆精神戰力沒有用啦，一直在那邊猛艇，我就問你裝備在哪裡，訓練在哪裡？人員疏散怎麼規劃？完全沒有，我就說我們一定贏去嗎？衹要講臺灣一定贏就好了。30F 05/29 18:51

你還是先去回afv的問題
不然我不知道怎麼扯下去

推 st880517: 阻絕於灘岸之外，讓敵人無法上岸
就是教授所言要避免城鎮戰的關鍵34F 05/29 18:51
推 kiyoshi520: 布袋在嘉義不在彰化。36F 05/29 18:51

抱歉, 我更正一下

推 afv: Jobli，一直講機槍迫砲跟砲被裁，實際上灘岸守備旅（新訓旅）沒有裁這些啊37F 05/29 18:52
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:54:02
→ jobli: 一直都說自己沒問題，一定能夠打死解放軍，然後武器都裁光光到底要打什麼？
你要不要看一下自己在講什麼都被打到內陸了，灘岸守備還在嗎？哦，說到灘頭守備他們的105還在，但是他們贏級的步兵已經沒有重武器了。
前面gd的文都還在，你要不要去看一下所謂的灘岸守備裡有什麼重武器能夠傷害解放軍的？39F 05/29 18:52
噓 z810324: 這裡是指戰場從境外變成沙灘或者城鎮，士兵死亡率上升，這樣相比決戰境外的戰略哪個比較好還需要說嗎？46F 05/29 18:54

我還想決戰過去、決戰未來、決戰宇宙咧
問題是不是你想就能做到的

→ jobli: 你要怎麼扯下去，你完全沒有講怎麼抵抗你是跟大家說不要放棄，那你要跟我們討論什麼精神戰力嗎？48F 05/29 18:54

每次討論 你就拿政府擺爛當擋箭牌啊

那你不去怪政府 然後問我要怎麼抵抗
怪事 講的好像我有鋼彈可以開一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:56:35
→ LipaCat5566: 以前認為輸的指標就是共軍過國道不是嗎50F 05/29 18:55
推 afv: Jobli你要談的是灘岸守備旅有沒有能力打灘岸拘束作戰，但原文作者的概念反倒比較像是連沿海城鎮戰鬥都不該發生，一個是能不能的問題，一個是應不應該的問題51F 05/29 18:55

就是這樣了

推 FishJagor: 想投降的人怎麼說服都還是會投降啊55F 05/29 18:55
→ jobli: 以前阿扁還要決戰境外，現在退到說內陸打城鎮戰了還拼命在那一直覺得國防部好棒噢，我們放人上來絞肉叫有抵抗力，到底在想什麼？56F 05/29 18:55
噓 z810324: 利益是以最小己方最小死亡率換取對方最大死亡率，從這點看只有決戰於本島之外才是正論，其他都是唬弄罷了59F 05/29 18:56

好
唯一能保證做到的是核武
請大力支持發展核武
即使受到國際制裁也要發展

噓 kenbbc12321: 對岸都攻上岸了，不投降要幹嘛62F 05/29 18:56

不上岸也能投降喔
你想什麼時候投降都隨你喔

→ FishJagor: 都能問出要怎樣才能不投降了……63F 05/29 18:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 18:58:11
推 afv: Jobli如果要說灘岸守備的營級的迫砲機槍的話，那個一直在啊（火力連），問題是一直以來的反甲能力薄弱64F 05/29 18:56
→ LipaCat5566: 可能覺得幾千個人就能守一個鎮堅持三個月了吧66F 05/29 18:56
→ jobli: 其實都討論過很多次一模一樣的東西了，對了都連城鎮戰鬥都不要發生了，沒錯啊，怎麼阻止別人在海灘上不來，你阻止不了就是會上來。然後你要不要看一下99哥在講什麼，再講城鎮戰不要投降，沒有講城鎮戰怎麼抵抗啊？67F 05/29 18:56

不買不發武器、裝備
不做城鎮戰訓練
當然不能抵抗啊

啊所以咧
發不發武器裝備、做不做城鎮戰訓練的決定者是誰
你不去怪他整天懟我不奇怪嗎

→ z810324: j大，不要生氣，對方沒高清楚我們的重點，牛頭不對馬嘴72F 05/29 18:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:00:51
→ jobli: 你要不要先回去看一下GD文還在呀？數量減少，再來它的正面有多大，而且他沒有任何的隱蔽，沒有遮蔽在那邊，你確定可以抵擋破障火箭彈可以抵擋遠火攻擊？你如果針對以前討論過的東西，沒有什麼新的變更，我覺得不用一直討論以前討論過的東西沒有結果，這一篇發文的九九哥講的很清楚啊，敵人登陸城鎮不要投降，解放軍上岸之後不一定有補給，那為什麼沒有補給？要怎麼抵抗沒有講啊，人民怎麼疏散都不討論呢，只一直講說不要投降，一直抵抗抵抗抵抗，人民拿什麼抵抗掃把嗎？74F 05/29 18:59
噓 z810324: 執政當局還沒這麼傻，你看台灣如果這樣做會不會被美國制裁，而且同時還要抵抗中國侵略？84F 05/29 19:00
→ jobli: 我沒有生氣，然後就是覺得國防部都已經講要把解放軍放到岸上放到內陸了，然後你再回頭看你的城鎮守備旅，再回頭看你的灘岸守備旅的裝備跟素質，我們大家還是覺得國防部這樣好棒棒我不懂這種信心哪裡來的？86F 05/29 19:00

這邊沒人覺得國防部好棒棒

你不要自己紮稻草人打得很開心

→ z810324: 核彈還沒做出就被美國制裁了好不好91F 05/29 19:00

既然不能保證做到決戰境外
所以咧?

只要打上來就投降?
只要進入城鎮就投降?

也行啦, 講清楚你的立場就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:02:58
→ jobli: 說句更實在的啦，到現在都不敢訓練義務役
一直說自己有抵抗的決心，這種決心不知道是哪裡來的。92F 05/29 19:02
噓 z810324: 真的別鬧了好不好...95F 05/29 19:02

不支持你的 "一上岸就投降" 就是在鬧嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:04:52
推 a96932000: 其實啦，對於一般百姓來說‘’一旦打城鎮戰台灣就
完蛋‘’這大概也沒說錯
當開始城鎮戰，還在城鎮的一般居民只能窩在自家保佑自家別把流彈a到
確保自己儲備的物資還夠稱過這一波
別想說還能保有什麼日常生活了96F 05/29 19:06
推 jobli: 原文作者說不能打城鎮戰，但是放棄灘岸決戰要放解放軍上上來打城鎮戰的是國防部啊，再來，不打城鎮戰就要堅守灘頭可是你看灘岸有要守嗎？102F 05/29 19:11

"放棄決戰灘岸" 的說法本身就不對...

除非你的決戰是說 "決戰失敗就投降",
不然全世界沒哪個國防部, 會比較喜歡打城鎮戰的

所以不是放棄決戰灘岸, 而是發現可能做不到,
只好接著往下想, 那上岸後要怎麼打

至於你說灘頭有要守嗎? 國防部規劃都在擺爛
城鎮戰有要打嗎? 國防部規劃都在擺爛

是, 國防部都在擺爛, 所以發現問題沒有,
你應該去抨擊國防部在擺爛,
而不是抨擊板友, 為什麼提一堆國防部擺爛的方案

→ a96932000: 而如果共軍順利拿到城鎮，老實說一登陸共軍肯定有辦法佔領小型衛星城鎮，國軍兵力不足以守這麼多城鎮105F 05/29 19:12
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:17:39
推 jobli: 要放上灘頭打城鎮戰，可以啊，那就告訴那些高危地區的居民，未來你們的家鄉可能是國防部預化，放解放軍上來打的戰場，國家跟國軍為你們做了什麼，請放心讓你家變戰場。
但國家有講嗎？沒有啊？108F 05/29 19:13

再貼一次

是, 國防部都在擺爛, 所以發現問題沒有,
你應該去抨擊國防部在擺爛,
而不是抨擊板友, 為什麼提一堆國防部擺爛的方案

→ a96932000: 雖然共軍也不可能佔領每一個城鎮，但就保佑自己城鎮不是目標，也保佑佔領軍還是個軍而不是匪113F 05/29 19:13
→ jobli: 然後你不是說要找地圖嗎？我想要看一下解放軍都可以登陸打到城鎮的，然後灘頭他守不住又不能補給，為什麼？115F 05/29 19:14
推 qaz596: 被登陸≠建立補給，登陸方不會傻傻的全在灘頭等補給118F 05/29 19:17
感謝幫回答
推 afv: 登陸打到城鎮，灘頭堡還是有可能被國軍砲兵轟啊，然後海上運補船也有可能持續被岸基反艦飛彈、自殺無人機、無人艇攻擊干擾。119F 05/29 19:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:20:25
噓 z810324: 登錄不等於建立補給==
就沒想過：會被登陸代表制空權被中國掌握，你覺得他不會對沿岸的台灣部隊轟炸嗎？122F 05/29 19:23

所以你到底想怎樣
登陸發動就投降?
登陸成功(只要有一人上岸)就投降?
登陸成功(成建制上岸)就投降?
登陸成功(建立補給線)就投降?

你總要先說個所以然
不然不知道你想表達什麼

推 DameLillard: 你要擴大登陸場 直到你的灘頭不會被守軍砲兵摸到
才叫做鞏固登陸場
這需要時間 而且是動態的 也許你在擴大登陸場過程就受阻礙一直被打125F 05/29 19:26
噓 z810324: 重點是掌握制空權威嚇對手好不好，其他選項都是絞肉戰如何防守成功？129F 05/29 19:27

喔 你是想放推其他全部
把天賦全點到防空上?
其他備案放推?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:28:10
→ DameLillard: 時間長了 你的彈藥一直消耗 你就需要第二梯隊登陸而第二梯隊數量取決於 你的兩棲艦還剩下多少數量131F 05/29 19:27
噓 z810324: 還我支持投降咧...我是指重點在盡量保存己方戰力，削弱對手戰力。你用城鎮戰，死亡人數來得及建立防線嗎？更不用說還要應付對手的轟炸（戰機）？133F 05/29 19:29
→ DameLillard: 航行速度若以14節來看 來回一趟至少12小時136F 05/29 19:29
噓 z810324: 掌握制空權是現代戰爭優先選項，難不成對手能從俯視角度綜觀戰場掌握情報，順便轟炸你的部隊，你認為沒防空的陸軍能防守成功嗎？137F 05/29 19:31

這樣說吧, 我們現在討論的是,
"不管台灣有沒有失去空優, 一旦解放軍登陸後, 要怎麼應對"

如果你是支持 "把資源全放在防空防海, 如果還是登陸就放推"
我尊重, 但真的與本議題沒啥關係
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:33:56
推 DameLillard: 以台灣防空能力 制海能力 不至於反登陸戰時會完全搶不到制空權 其實台灣整個建軍就是為了打那一波
反登陸戰140F 05/29 19:31
推 cuhappy: 台灣軍隊基本上都是常備主戰，後備主守，通常打到城鎮戰的時候，都是靠後備動員的部隊，也就是還沒除役的老百姓來守城鎮143F 05/29 19:32
噓 z810324: 對手大可以在戰機轟炸完再派陸軍登陸就好，台灣要怎麼防守成功？犧牲絕大部分陸軍？146F 05/29 19:32

你知道俄烏雙方在戰區基本上都沒有空優嗎?

→ DameLillard: 台灣搶制空權 就是你的制海能力 你能擊沉更多對手148F 05/29 19:33
→ z810324: d大，有還是要求更好，所以我才呼籲一定要用各種手段讓美國賣我們五代機149F 05/29 19:33

如果你講這麼多的前提是要買到F-35,
那就等買到F-35再來吧,
雖然我也支持買就是, 但我又不能逼川普

→ DameLillard: 防空艦
而共軍陸軍的野戰防空沒法直接泛水 要依賴RORO船
靠港口 駁船卸載 所以共軍兩棲部隊 防空能力其實151F 05/29 19:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:36:49
推 z810324: d大，制海權還是要有制空權才有更好的作用，這也是航空母艦為什麼是目前美軍的依靠，因為它們有最先進的戰機保護與使用154F 05/29 19:35
→ DameLillard: 蠻弱的 沒很完整 主要靠海紅旗157F 05/29 19:35
→ z810324: 先改革及增強空軍，再來海軍，最後才是陸軍，國防部的城鎮戰如何安定人心同時解決問題？158F 05/29 19:37
推 jobli: 守軍砲兵105 5km 120 3km
打到3-5的城鎮了
砲兵:?我是誰？我在哪我要幹嘛？160F 05/29 19:37
噓 z810324: 所以俄羅斯也沒退出戰場啊！你有空優的話，俄羅斯陸軍害怕被炸，一定傾向退軍
要答應停火也不是不可能163F 05/29 19:41
所以你哪來的自信
台灣只要買夠多的防空武器就一定能取得絕對空優?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 19:51:02
噓 XiyWACO: 當兵都知道中共直接圍起台灣就好 誰跟你打城鎮戰
還以爲美國真會來救？166F 05/29 20:15
笑死, 講的好像你能預知未來一樣
不過Q了一下你, 跟你對賭帳號我也挺虧的
噗噗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.28 臺灣), 05/29/2025 20:22:22
→ eemail: 圍起來沒這麼容易的 不要看那種大家知道圍個半天就可以回家放假的覺得很威168F 05/29 20:45

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