作者 huzhou (huzhou)標題 Re: [新聞] 為何普丁相信他能贏得這場文明之戰時間 Sat May 31 12:08:29 2025
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 看仔細點，這篇作者明明是西歐跟美國一起罵，東歐人豈有不罵西歐的道理...
: 帝國，是俄羅斯唯一熟悉的國家治理方式，體現於自上而下的結構與長期的暴力歷史。這
: 樣的俄羅斯對所有與其接壤的北約東翼國家構成持續的生存威脅，而這類威脅是後現代的
: 西歐早已無法察覺的現實，美國也從未真正理解過
歐洲歷史上有羅馬帝國，有拜占庭帝國，還有德意志帝國、大英帝國等，不能說西歐人
不熟悉帝國只能說自從日耳曼人佔領歐洲大陸以來，歐洲大陸一直在王國風雲，支離
破碎，直到工業革命以後歐洲人搞起了殖民帝國。從暴力和壓迫的角度來說，歐洲
並不比俄國人仁慈多少。甚至連恐怖的法西斯、世界大戰也是歐洲人的傑作。
當然，俄國確實是一個根深蒂固的大陸帝國，甚至還殘有蒙古人野蠻、暴力的基因
更重要的是，俄國人還從西方老牌帝國主義那邊學來了帝國主義，也就是說在這些
帝國主義者眼中，小國都是他們的棋子和犧牲品。並不存在什麼盟友一說，更不可能
有什麼為文明而戰、為價值觀而戰。如果你明白這一點，你就不難發現，無論是美國
還是俄國還是歐洲，他們本質上都是帝國主義者，烏克蘭的問題，無非就是利益分割
談不攏而已。在這一點上，不妨去看看凡爾賽條約，抑或是偶來的雅爾塔體系
其本質就是利益劃分。
: 同時我也必須指出，儘管為這場戰爭流血的是英勇的烏克蘭男女，但俄羅斯將這場戰爭視
: 為與「集體西方」衝突的延伸。在這個框架下，俄羅斯發現西方民主國家無論在資源還是
: 決心上，都難以有效回應其帝國主義侵略，加上過去二十年來西方對俄羅斯侵略行徑的縱
: 容與姑息，我們應認真看待普丁未來將持續試探北約防線的可能性。若有機可乘，他可能
: 對於突破北約防衛邊界不會有太多猶豫
從一開始，拜登政府應該是沒打算真的在烏克蘭打起來，而是作為極限施壓手段對俄國
的一種戰略恐嚇。但俄國沒有退路。這個不必多說，最終就是打起來了。台灣人沒有
看明白一點，與你們想像的不同，烏克蘭並不是雙方必爭之地，俄國也沒有一定要吞掉
烏克蘭的打算。西方也沒有一定要讓俄國遭受慘痛失敗的目標和決心。雙方在這裡不過
是一場博弈，背後更多更遠的還在於其他方面。而且西方首要敵人並不是俄國。中美俄歐
也不是簡單的誰一定是誰的盟友或敵人。而是一種動態的戰略平衡遊戲。
但至少在烏克蘭問題上，中國不樂見俄國失敗。歐洲不樂見烏克蘭失敗。而對於美國
來說，這裡打起來本身就是一種失敗。至於最後誰贏誰輸，已經不重要了。
特別要指出的是，西方陣營首次使用金融制裁的失敗，對西方金融核武威懾或霸權
是一種嚴重的摧毀。這直接影響到後續的中美貿易戰、金融戰等。
: 若要真正止住東歐的流血衝突，川普政府首先應重新評估局勢，正確認知烏俄衝突的根源
: 與廣泛影響。這並不是由拜登政府或其前任的一連串政策誤判所引發的戰爭，而是俄羅斯
: 對西方長期戰爭中的最新階段。在北約最東翼的國家，如芬蘭、愛沙尼亞、拉脫維亞、立
: 陶宛與波蘭，對於俄羅斯戰略的認知則非常清楚，這是一場連續性的衝突，一旦烏克蘭被
: 擊敗，下一步就是對這些國家的直接施壓，甚至可能在印太地區的安全體系崩潰後，將展
: 開全面攻勢。這種說法在今日的華府或許顯得過於危言聳聽，但在前線國家的國安戰略中
: ，早已成為核心觀點，也應該在西歐被同樣重視
屁股決定腦袋，環境決定立場。你站在東歐的角度當然是鐵桿的反俄主義，但這並不意
味域外大國和你一樣的想法。這種想法本身就是一種政治幼稚病。政治不是理想主義，而
是現實交易。打垮了俄國，對美國一定就好？那麼我請問，如果沒有俄國，誰來幫助西方
陣營牽制中國？這個道理就像是生態平衡一樣，你消滅了狼群未必真的就保護了羊群，
因為狼群固然危害羊群，但他有他的作用。正如中國不會主動尋求滅掉美國一樣，全球
政治是一個動態平衡，利益決定立場，歐美不是鐵板一塊，中俄也不是。你的目標未必
是別人的目標。你的盟友未必每件事都會配合，很多時候可能是和對方陣營有共同利益的
至少在牽制中國這個利益上，俄國、美國甚至是歐洲是有共同利益的。同樣的，在中東
問題上，俄國、歐洲、中國則有共同利益。
: 事實上，川普政府已對俄羅斯解除孤立、並在迫使烏克蘭談判方面做出多項讓步，這些舉
: 措向俄羅斯發出明確的訊號，顯示俄羅斯的戰略正在奏效，重新塑造歐洲安全架構的目標
: 或許已近在眼前。儘管俄羅斯在硬實力方面仍遠不及「集體西方」的GDP與人口規模，但
: 普丁似乎愈發相信，當今西方民主國家普遍缺乏戰鬥的意志。因此，普丁認為自己為恢復
: 俄羅斯帝國地位與影響力所發動的戰爭，最後是有可能在他設定的條件下取得勝利
: 西方國家是指美、加+歐洲，啥麼時候單指美國了？是以為東歐人對西歐沒有不滿嗎？
: 威脅是他們在面對，前面在辛苦後面在爽，不加強國防就算了也不積極增加軍火產量
: 有興趣可以去看那些討論歐洲軟爛底下東歐人的回應，基本上都罵得比對美國還難聽
美國現在的大危機是他的軍事神話正在瓦解。他的金融神話正在瓦解。他的政治神話也在
瓦解。你覺得他不夠出力，但是你也沒有看看他的產能。他的工業、人工智能甚至是科技
都在遭受前所未有的挑戰？而且今天美國內部政治問題也是層出不窮，你指望這樣的
美國去全面開打？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.230.175.215 (中國)
※ 作者: huzhou 2025-05-31 12:08:29
※ 文章代碼(AID): #1eEe2_PM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748664511.A.656.html
→ andyken: 好奇怪的解讀，原作者明明是罵西歐不作為更多，罵美國主要是強調不要來亂
想離間中俄根本天方夜譚，中美爭奪太平洋的那天俄也絕對會幫中，別天真了1F 05/31 12:17
你站在俄國的立場上想的話，中國取代美國就比現在更好？更危險好吧。
美國再怎麼討厭，他巔峰時期也是和蘇聯二分天下。中國如果取代了美國
可能會和俄國共治天下？中國這種國家遭人討厭就在於他想吃乾抹淨。
因為中國他的地緣、他的基礎體諒、創造力、文明智慧，決定了中國可以單打獨鬥
成為一個真正的王者而不是霸權。不管你承認還不是不承認，整個戰後局勢，笑到
最後的還真就是中國。現在國際形勢愈發明顯了，中國在近幾十年的博弈中無疑
是最大的贏家。
畢竟美國再怎麼討厭，他還在新大陸，中國可是在家門口——他若崛起，後院不保
※ 編輯: huzhou (122.230.175.215 中國), 05/31/2025 12:30:50
推 SRNOB: ...都怪柯林頓5F 05/31 12:36
推 km850105: 對台灣來說，不論是強大的俄國還是美國都是可以操作的，唯獨不能是強大的中國。俄國徹底把烏克蘭打垮對台灣的好處遠大於步步敗退，只能靠中國輸血，一個虛弱只能靠中國吊著的俄國對我們來說才是惡夢7F 05/31 13:59
推 andyken: 俄國哪有啥麼操作的空間？靠中國輸血才能活著才好，表示中國更無暇兼顧武統台灣
別以為以後有機會買俄國軍武，那是天方夜譚，而且美國也不會允許的11F 05/31 14:05
推 fw190a: 這篇比較深15F 05/31 14:50
→ andyken: 就中或最贏的論調是在深啥麼16F 05/31 15:09
→ aquarius360: 把集權獨裁政權跟獨裁者幹掉就不需要去討論這種事情了17F 05/31 15:12
推 pseudosocio: 這篇軍武點在哪？
另外因為羅馬帝國、拜占庭帝國、德意志帝國、大英帝國都有帝國兩個字就以為他們都一樣、有你以為的帝國主義表徵，充分展現你完全不了解西方歷史，就別大放厥詞了吧。19F 05/31 15:18
→ billy950361: 戰略需求決定俄對抗歐美就需要中國 短期想要俄對抗中不可能 除非俄被打垮或是中強大到俄需要歐美制衡俄嘴上說北約 但知道最該防備中國 蘇聯解體時東方還是重兵佈防 俄強大時侵略西方 虛弱時防備中國24F 05/31 16:41
推 ThomasWei919: 猜猜西伯利亞北部一堆冷戰中期修建的飛彈發射井跟貝阿鐵路是為了誰
俄羅斯骨子裡應該還是會瞧不起黃種人就是了
但現在可由不得他們了....28F 05/31 16:55
推 vbotan: 認同，就表面不能做太明顯33F 05/31 23:47
→ Snaptw: 還在歐美俄都帝國主義，川普能贏選舉就是因為美國對外貿易逆差，你說19世紀的殖民帝國有哪個是這樣玩的？
有些人是不是吃太多對岸的口水，人家拿來合理化極權擴張主義的理由，現在大外宣洗成大家一樣壞？要壞只是你家壞而已啦，歐美什麼時候講過神聖不可分割的一部份2
？34F 06/01 13:13
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