看板 Military作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 Re: [新聞] 陸戰隊99旅北上馳援首都 漢光演習驗證機時間 Thu Jun 5 15:32:55 2025
※ 引述 《kyon623》 之銘言：
: 2.99沒有戰車北上，北上的裝甲車是登車的AAV7，板運上去跟步兵營組成機械化步兵營
: 全旅步兵營輪車（含悍馬車）自力機動上去
: 4.至於敵情考慮？
: 呃，這當然是戰前就會機動，開戰後各單位都沒辦法離開防區了
長程機動還是應該考慮空襲跟特攻
後敘
當年機步驗證跨區增援多次,被證明失敗後
就再也沒提過跨區增援了
失敗的原因
準備時間過長
全旅機動性能不一
主戰裝備仰賴板車運送
機動過程無法遂行戰術行動
準備時間過長、全旅機動性能不一
是因為當年分輪車、板運及巴士梯隊實施機動
然後三種車子的速度不同,路線不同
輪車、板運走省道和一般公路、及巴士走高速
機步營人到了,武器裝備還在路上(中戰、悍馬)
這次全部都走高速應該沒這個問題,但個人裝備武器如果不裝箱
那巴士要很多很多很多台,變成進香車隊這樣
主戰裝備仰賴板車運送看kyon623說法,甲車一樣上板其他走高速
上下板時甲車很脆弱又很慢
以陸軍甲車來說,甲駕老手+指揮老手一台也要八到十分鐘
而且空間要夠大,這時如果被空襲或特攻就GG了
重點是因為各種原因,機動時人、武器、裝備、車輛是分離的
機動全程是沒有戰鬥力的
被攻擊就死了,途中也沒有辦法打遭遇戰
沒有砲兵就沒有火力放置的問題
但也變成部隊接敵時完全沒有火力支援
幾百公里送一支輕步兵去台北,有沒有實際作用不好說
不如拉一支在地守備旅把人好好訓練,讓他去三軍基地接戰備實在多了
不算全動署的純步兵18個旅
或是專後旅這種要動員才有人的旅
北部也有109 249 206 153這四個領戰加的戰鬥旅可以用
當年大擴編步兵旅時就強調有立即戰力還領戰加
憲兵也擴編到1萬1千多人
這些單位拉出來好好訓練不行?
你三大營、十二個親軍衛好好練不行?
錦衣衛都有1萬多人了
還要搞九邊勤王?
--
你們這些小粉紅不要在吹了，中吹也要講基本觀念。
印巴空中交戰，綜合來看其實還是印度大勝。
印度空軍僅用五架戰機和一架無人機的輕微代價，成功攔截了好幾發中國PL15導彈。
徹底打破中國導彈無法攔截的神話。
這不是吃癟，是大勝。
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※ 作者: jobli 2025-06-05 15:32:55
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Re: [新聞] 陸戰隊99旅北上馳援首都 漢光演習驗證機
06-05 15:32 jobli
推 kyon623: 武器是能帶就帶，不能帶就裝箱用中戰載，彈藥也是1F 06/05 15:35
→ jobli: 當年是除了步槍全部打包
後門因為全副武裝一台巴士坐不到一個排
背包上中戰下車還要找..2F 06/05 15:37
推 kyon623: 反正就驗證囉，失敗在改進，然後已知過幾年會有新載具替換悍馬跟中戰，到時候跨區增援會更合理一點，這次就算先試行5F 06/05 15:40
→ jobli: 嗯啊，只是我的理解是台北擴編一堆部隊不訓練
抓一個遠在高雄的陸戰隊
只因為他訓練精良
這個邏輯不通啊8F 06/05 15:44
推 kyon623: 99旅改成戰略預備隊了，跑北部是最遠的，所以直接這樣驗證吧12F 06/05 15:45
→ jobli: 真的要抓戰略預備隊北部還有空特
不過各種嘗試也好
擴編一堆部隊但是不訓練很詭異啊
至少錦衣衛(憲兵)天子親軍編了一萬多
可以練一下吧14F 06/05 15:48
推 Brioni: 會不會再過三年變成基隆-桃園塞滿國軍50%地面部隊，後備50%也規劃戰時塞入新竹以北？19F 06/05 15:52
→ jobli: 正面想驗證
可以增援台北那等於整個西臺灣都能增援21F 06/05 15:53
→ Brioni: 在想會這樣搞就是評估想要決戰海空(x 被登陸
想要決戰灘頭（x 被建立灘頭堡
現在變成決戰大台北？23F 06/05 15:55
→ jobli: 京營不能用只能期待邊軍27F 06/05 16:02
→ kasim65: 抽99上去 就=放棄南部了阿 林園就是最好登陸的點..28F 06/05 16:02
→ FncRookie001: 也是很可愛 這次還是用板車跟巴士 在前線橫向移動300公里 上次行不通了難道這次行得通29F 06/05 16:02
→ Brioni: 沒事，明年發包林園5000顆消波塊工程外加佈雷31F 06/05 16:03
→ kasim65: 這在戰略方面很蠢吧...32F 06/05 16:03
→ jobli: 他有說99本來守備區就已經有換人了34F 06/05 16:03
→ FncRookie001: 半夜畫一下 啊不然把66叫回來好了 然後幾個禮拜睡比較好 那不然99也叫上來一下 失眠就治好了
台北周圍一堆裝備豪華的憲兵 結果要拗9935F 06/05 16:04
推 kyon623: 左營軍港本來不是99旅的責任區38F 06/05 16:07
→ kasim65: 那還不如憲兵下高雄 99移防 順便給豪華裝備39F 06/05 16:07
→ kyon623: 99旅一直以來都是南高雄40F 06/05 16:08
推 Brioni: 正面想，上面認知到可能要來真格的，但主動權不在我方，不知道對面主摳上路中路還是下路，乾脆守主堡彌補機動力不足問題43F 06/05 16:08
→ Brioni: 太擠，但也不好說他過幾年這樣幹XDDD47F 06/05 16:09
→ kyon623: 先搞清楚守備區跟戰略預備隊的差別...
左營有別的單位，北上是因為戰略預備隊48F 06/05 16:09
推 jason748: 過幾年會有新載具替換悍馬跟中戰?是甲車還輪車?50F 06/05 16:11
→ jobli: 戰略預備隊就是哪裡需要放那
不要再糾結他本來的位置
變戰略預備隊就是靈活運用的部隊
只是他現在"駐地"在高雄
戰時放到花蓮 澎湖 金門都可以51F 06/05 16:14
推 lc85301: 這應該還沒出營門就被無人機炸翻了56F 06/05 16:17
推 saccharomyce: 99旅駐地移到台中好了 方便南北調派
戰略預備隊 真是漂亮的稱呼57F 06/05 16:17
推 kyon623: 給jason目前不知道，但確定有59F 06/05 16:18
推 peterlee97: 我覺得把99拉上來實在不合理 這樣象徵意思不就放棄左營...？60F 06/05 16:20
→ kyon623: 戰略預備隊是專有名詞啦...62F 06/05 16:20
→ jobli: 原本就有
比如特戰跟航特
不用糾結為什麼某地反登陸沒有直升機
因為他是戰略預備隊不一定會在哪63F 06/05 16:20
→ kyon623: 都說了是戰略預備隊的驗證，戰時會去哪都不知道，然後真的開戰左營應該是空城了68F 06/05 16:21
→ peterlee97: 還別提這樣機動 如果是戰前 匪共有特工人員路上開搞車禍有的沒的 就很麻煩了 如果是開戰時這樣長距離暴露 極度危險...70F 06/05 16:21
→ kyon623: 更何況南部還有兩個旅564跟333可以用73F 06/05 16:21
推 peterlee97: 放棄左營等同放生海軍+艦指部...雖然我陸軍退的 但這樣的放生 感覺對海軍官兵士氣影響會很大...75F 06/05 16:23
推 kyon623: 那個時間點左營就是空城，你要守什麼？78F 06/05 16:25
→ jobli: p97跟左營無關啊
戰略預備隊軍團都不准用了
他成為戰略預備隊的時候，他跟他的所在地已經完全沒關係了。79F 06/05 16:25
→ kyon623: 艦隊都往東戰力保存了83F 06/05 16:25
→ jobli: 然後博君的駐地跟戰術位置其實沒什麼關係，所以一直部隊在哪裡不用太在意。楊梅地區有打擊269戰時在林口蘆竹584跟542都在新竹啊，可是真的暫時他們也不會在新竹84F 06/05 16:27
推 peterlee97: 左營到時候是空城 但他有象徵意義阿... 總統府開戰時也是空城 你還是周圍會部署不是嗎...
就 知道戰術位置跟駐地不同 但戰時你的指揮部 基地拱衛的兵力抽空 總覺得會影響士氣@@88F 06/05 16:33
推 kira925: 象徵意義....?92F 06/05 16:40
→ jason748: 在講啥，預備隊就是哪裡需要哪裡去，哪管駐地會怎樣93F 06/05 16:40
→ kira925: 真要說 到時候都會搬去蘇澳吧94F 06/05 16:40
→ kira925: 為什麼會在意象徵意義 他不能幫你打勝仗96F 06/05 16:41
→ jason748: 真要象徵意義，那不是該重兵守陸官所在地鳳山嗎?97F 06/05 16:41
推 jojojet: 這個機動驗證，應該是在開戰前的前置戰術機動，充足的情報，以至於有這種調動，但如果是被突襲，應該不會有這種調動，太危險了，南部適合登陸的喜樹，應該就是靠564+守備旅了99F 06/05 16:43
推 peterlee97: 學校沒啥好守的吧 他又沒有軍事上價值與什麼指揮上意義 真要比也就海陸指揮部吧103F 06/05 16:44
推 ja23072008: 倒是當年爭議的跨區指揮權轉移與後勤補充如何解決的問題看會不會改善105F 06/05 16:44
→ peterlee97: 但 撇除我個人虛無縹緲的意義 這長距離機動我還是不太贊同就是了107F 06/05 16:45
推 kyon623: 後勤就看驗證了，至於指揮，戰略預備隊直接受參謀本部管制109F 06/05 16:46
推 peterlee97: 對吼說道補給 真的什麼碗糕都往北部塞 三支部受得了？111F 06/05 16:46
→ kyon623: 到時候會有AAR小組跟113F 06/05 16:47
推 bluesound: 北部三個裝步單位+重裝憲兵+勤王預備隊 後勤表示:??114F 06/05 16:51
→ jojojet: 其實這種驗證有一個問題，你出去的車幾乎是提前幾個月頃全旅的能力拼出來，這樣戰時有辦法一樣作業嗎115F 06/05 16:51
→ jobli: 官校:我他媽謝謝你
官校好不容易放棄動員旅了118F 06/05 16:58
→ roseritter: 鳳山有啥好守 大坪頂 清水巖林園沒了就沒了120F 06/05 17:00
推 jason748: 彼得李先鬼扯象啥徵意義阿121F 06/05 17:03
→ Brioni: 機動？ 應該是打算戰時這樣部署吧？反正有情報就先動了，開戰前高鐵都還會跑吧122F 06/05 17:09
→ jobli: 陸軍跨區增援才會有指揮的問題,戰略預備隊在佈署前是參謀本部管
如果戰時是配署或是接受作戰區作戰管制才會有指揮權的問題
補給94年後就是前支補給了
陸戰隊沒有特種彈和序號彈的話三支部的前支點都能補給
問題在能量夠不夠,單看部隊量桃園和台北打擊旅就
584 542 269 66 關指部 憲指部 蘭指部本來就爆了
現在又加一個99只是難上加難,本來就沒補給力了,不差多一個99啦
用99當戰略預備隊不奇怪啊
陸軍各打擊旅本來就不夠用了,為了成立聯兵營砍掉7個營
作戰區內就分不夠了,一堆洞
99旅：建制完整、訓練有素、裝備編實
而且戰力是即戰力,就算動員也是原兵歸位,他動員來的人也是陸戰隊退的
是有訓練有戰力的人
守備旅本身就是一堆垃圾組成,動員來的也是死魚爛蝦各打擊旅原兵歸位後挑剩下的
平時又沒有訓練,裝備也不一定到齊,妥善就根本不用談
這種部隊怎麼當戰略預備隊
只要陸軍仍然拒絕訓練守備部隊
那打擊部隊就要承受一切124F 06/05 17:10
推 peterlee97: 不是 我的前提是要指揮部或是重要基地那種的欸 學校又沒有甚麼戰術戰略或是精神象徵意義==150F 06/05 17:10
→ jobli: 戰時沒有指揮部的問題
陸軍司令部都解散了
戰時就是橫指對戰略單位152F 06/05 17:12
推 peterlee97: 對欸 弄成這樣還要拉南部預備隊上來 那249R那些守備部隊要幹嘛？
喔喔 戰時會沒有這些單位喔 抱歉我知識淺薄了155F 06/05 17:13
→ jobli: 呼吸領錢啊
守備跟後備就是垃圾不用考慮戰力
五級基地除了林蔭大道那個外
都打散前支了
不會在基地搞維修
像砲兵
十軍團本次實施重砲保養射擊，由58砲指部三個砲兵營，機步234旅砲兵營和砲訓部參演，並出動M109A2、M110A2自走砲，155公厘牽引砲、加農砲，以及8吋牽引砲共51門，先後實施「長拉火繩單砲翼次射」、「第一線及第二線分別齊放」、「高射界射擊」及「原級校正」四項實彈課目，使官兵熟稔「射、測、觀、通、砲」程序，達成訓練目標。
你有看到守備旅砲兵的番號嗎？158F 06/05 17:14
推 peterlee97: 還是覺得很問號 為了強化陸上守備搞了十幾個守備旅 北部至少有兩個還三個 人數如此龐大 結果戰時的重點部份沒他們的戲==172F 06/05 17:18
→ jobli: 北部四個175F 06/05 17:20
推 peterlee97: 一個算4000 那就有16K 16K的兵力在旁邊看戲不幫@@176F 06/05 17:22
→ jobli: 也是有用可以浪費國防預算給義務役爽不用訓練啊177F 06/05 17:25
推 jojojet: 守備旅目前額呵呵178F 06/05 17:47
→ jobli: 衹要守備旅還存在一天，陸軍的戰力也就這樣了
義務役不能訓練，那其實就不用再討論了因為志願役就是不夠。179F 06/05 18:07
→ KY1998: 這個魏延子午谷好像差不多，一個是攻城一個是守城，都是沒帶重裝備182F 06/05 18:16
→ jobli: 陸戰隊至少未來會有無人機跟新載具
守備旅未來一樣睡
兩者不同184F 06/05 18:21
→ Mystiera: 左營防務是打算復活拐拐吧
讓99當預備隊還是怪怪的 那空特要幹嘛187F 06/05 18:54
推 bicedb: 還好我退了lol189F 06/05 18:58
→ jobli: 空特也是預備隊啊，你要知道為了成立守備旅砍掉七個營後各作戰區已經千瘡百孔190F 06/05 19:06
推 driver0811: 搞不好被友軍誤擊，每個戰區來一下，剛好到了也就全滅了192F 06/05 19:17
→ Mystiera: 反正繼續幫海軍守門口為陸軍背黑鍋就是了194F 06/05 19:28
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