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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] 巨型微波武器可能改變未來戰爭的樣貌
時間 Sun Jun  8 17:06:30 2025

※ 引述《mystage (亭)》之銘言：
: 假設真的有這種強力微波武器，
: 雖然我對功率很有疑問，但姑且相信。
: 那麼我會在全機外方加上導體籠，
: 可能是鈦或鋁合金製的，
: 籠體線徑儘量細，
: 面對前方的孔目較細，約1毫米間隔。

塑膠表面直接上一層金屬導電層就好
工藝有導電漆與電鍍
都很便宜了

: 其實就是金屬屏蔽，
: 然後在導體籠連接個電感，
: 後面再加個電容。

也不用接什麼電感、電容(要接去哪?)
這跟打雷不同
金屬本來就能反射電磁波

: 高能微波武器不可能大範圍、長時間，
: 所以只要電路能夠撐過被掃到的瞬間，
: 即可避免被燒壞。
: 法拉第籠負責屏蔽，
: 同時能夠飛行。
: 電感可以延後並延長感應電流的衝擊，
: 電容儲存被微波掃到的所有能量。
: 因微波波長至少在毫米級以上，
: 這提供了邊屏蔽，邊飛行的可能性，
: 當然這會大大削減空拍機的空氣動力，
: 但依舊是有機會實行的屏蔽方式。
: 微波武器是個可以試做的防禦方式，
: 但有法有破，
: 而且也會被導彈優先攻擊。
: 很高興有人在討論解法，
: 無人機戰爭實在太可怕。

其實這議題在上面我就討論過了, 如果加上金屬屏蔽,
那麼大概必須要針對曝露的電子元件來攻擊
好比攝像頭

這樣一來, 攝像頭可能會加上光學反射路徑模組來保護

老實說, 我不看好這個技術能成為最終解,
但可能會是某個過渡時期的解法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.75 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-06-08 17:06:30
※ 文章代碼(AID): #1eHLAPDf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749373593.A.369.html
推 airforce1101: 導電膠並沒有很好
屏蔽效應不只是單面
按MIL-STD-188-125-1的頻段來看
沒有厚到一定程度沒有太大意義
防護連10個dB都幾乎做不到
光學套IOT導電玻璃，就是要付出一定的透光率為代價防護能不能做好，不是看局部的金屬
是要看整體導電路徑結構1F 06/08 17:22
MIL-STD-188-125-1 是應對核武EMP的,
能量完全不在一個數量級上....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:39:54
推 mystage: 確實導電圖層，或是埋在外殼的金屬導線是更好的solution
無人機這種低單價的自殺設備，並不用百分之百防禦微波，而是讓微波武器沒辦法掃過即發揮作用即可9F 06/08 17:41
推 airforce1101: 測各種材料目前有公信力就是按188-125方式來測13F 06/08 17:44
→ mystage: 所以導電層無論是降低1個數量級或兩個數量級的傷害都無妨，成本低，就會讓防禦武器無暇對付飽和攻擊14F 06/08 17:45
推 airforce1101: IOT玻璃杯與金屬網柵格埋線都實驗過了
要到一定防護，基本上妳也很難用於觀測設備上16F 06/08 17:46
所以我說的光學反射模組
就像潛望鏡那種概念

感光電子元件可能甚至能裝在FPV背面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:49:24
→ airforce1101: 實測就不知道了
低頻繞射這種方式意義不大
低頻的繞射非常難處理
不全包幾乎都會被干擾到18F 06/08 17:48

低頻是這樣
你要能發射出來 天線尺寸要大
要能接收 接收物體尺寸也要大
不然就不會有1/4波長天線的定理

但偏偏剛好戰地中的FPV/反FPV裝置
都不可能太大

那為什麼MIL-STD-188-125-1會提低頻
是因為核EMP的頻譜真的很寬 從低到高都有
且全頻譜上能量都很強
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 17:57:09
推 airforce1101: https://i.imgur.com/Q0AwgLa.png
https://i.imgur.com/qkba8O7.png22F 06/08 18:13
[圖]
 
[圖]
→ airforce1101: MIL-188-125-1的環境設置有告訴你中間要有光纖
避免電磁波繞射進待測物箱體24F 06/08 18:14

不是
人家這真的是對核EMP設計的
兩個沒可比性

用比喻來說
你現在是在拿抗炸碉堡的驗收標準
檢驗防彈背心
不知道該怎麼講

→ airforce1101: 1/4指天線共振尺寸
你這樣有點誤會1/4的天線波長設計概念26F 06/08 18:15

就是要共振啊...那樣才會有效率
沒效率的事情 不管你是要發射還是接收
效果都會打折扣的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:25:12
推 iamstudent: 其實有辦法把無人機直接做成在法拉第籠內也能飛
至於通訊可能還是需要外置天線或是直接靠光纖控制法拉第籠並不需要很密，能透就能夠讓無人機飛28F 06/08 18:18
為什麼這麼執著要有個籠 XD
推 airforce1101: 金屬在微波中都可以產生感應電流
這邊要防範跟通訊上的天線尺寸設計需求不太一樣
並不是低於1/4波長的導體，就不會產生感應現象31F 06/08 18:19

又不是有感應現象就能造成有效干擾
如果是的話 手機打個電話 應該就能把自己搞滅了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:26:50
推 airforce1101: 所以現在不是討論巨型微波武器嗎？34F 06/08 18:31
那個巨型是指跟手上的干擾槍比起來吧
跟EMP比起來跟鼻屎差不多

幾千瓦不過就幾台微波爐把門拔掉捏
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 18:33:06
推 naly0617: 很難有最終解吧.看各種干擾反干擾技術不斷更新.除了硬殺外.誰敢說可以完全對抗成功35F 06/08 20:17
推 armfire1911: IOT玻璃有全名嗎？導電玻璃我只看過ITO FTO這兩種做太陽能的導電基板37F 06/08 20:29
噓 a000000000: 啥導電層  尼RF的東西去哪學的   拜託一下
尼弄葛金屬殼也只是讓微波訊號衰減
尼要把金屬殼作厚做到擋住高功率微波   呵呵
商用無人機大概飛不起來惹
講微波爐把門拔掉     挖幹   這啥謬論
尼RF的東西去哪學的39F 06/08 21:26

跟 Gemini 2.5 PRO 學的
這是他幫我試算銅厚 0.1mm 時的衰減率

頻率 (f)  趨膚深度 (δ) - 銅    吸收損耗 (A) - 銅
1 MHz     ~0.066 mm             ~13 dB
100 MHz   ~0.0066 mm            ~131 dB
1 GHz     ~0.0021 mm            ~413 dB

他說這還沒計入反射的部分

→ a000000000: 微波爐能量沒有指向性   哀我不行惹45F 06/08 21:29

嗯
你想抬槓就不要跑喔
等你回喔

→ birdy590: 最直接的問題是 整個包起來 還能照常工作??
包括控制的電路 各種天線 sensor "通通都得包起來"這種狀況下就算接條光纖遙控也是瞎的 要怎麼開46F 06/08 21:38

鏡頭可以用光學的方式繞
其他的可能比較難

推 airforce1101: 對不起打錯，ITO（氧化銦錫）那類
比古大，我以為你只會在股版49F 06/08 21:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/08/2025 21:59:23
噓 a000000000: 100db這種水準擋不住指向性微波  就說尼幻想仔51F 06/08 23:54

問題是加上反射
Gemini 說 100Mhz 是 219db

要確定耶
你那不到100Mhz的頻率至少要做到150db指向性
天線要多大顆

我不覺得AESA就能這麼任性啦
這麼好用直接叫這玩意攔飛機就好 攔FPV太大材小用了

看原圖不像那種東西耶
不但要瞄超準 也不可能同時接戰

→ a000000000: 尼用普通大小的商用無人機 50cm*50cm*0.1mm的金屬殼這下去就幾百克   高載重無人機才扛得住
問題是高載重無人機就變很大台  誰都看得到52F 06/08 23:54

就跟你說用coating了
幹嘛搞啥 50cm * 50cm

好啦 如果真的表面積是 50cm^2 * 0.1mm 的銅
Gemini算出來約 222g
小事喔

繼續抬槓
ok的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/09/2025 00:30:51
噓 a000000000: 他那圖一看就phased array  還啥任性不任性55F 06/09 00:47

凡事有物理極限的喔...
那個面積用AESA+GaN是能在100Mhz以下打出多少功率?
你RF學這麼好, 給你算吧
這我就不交給AI了

→ a000000000: 尼覺得200g對商用無人機來講很輕喔?
載重直接少200g沒事?56F 06/09 00:47

反坦克RPG彈頭一顆約 2.9kg　
60公厘迫擊砲一顆約 1.5kg
常常看他們FPV扛著跑 還是很小台的
200g 就少跑一點

而且說真的 只要保護核心與視訊模組就好吧
甚至不需要整個外殼都上一層
還可以換成鐵鎳合金導磁材料

→ a000000000: 手機wifi訊號衰減破百db都沒啥惹  尼還真把100db當回事   尼想一下人家軍用那摸大坨功率能多強58F 06/09 00:49

LoRA -140dbm 還能通訊咧
問題不是這樣比的吧, 那是有放大器的捏

電路本身也有很多抗干擾技術是不是忘了
差動訊號+NRZ+被動帶通+TVS就能扛很強的干擾了
真的要還能上耦合

繼續抬槓 ^^
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.75 臺灣), 06/09/2025 02:21:34
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