作者 Leon (Achilles)標題 Re: [新聞] 「軍人加薪」三讀通過！最高幅度達3時間 Wed Jun 11 12:33:52 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 逆風一下我立場很簡單，不反對加薪，但是反對普加。
: 有些人認為衹要加薪，國軍的總人數就會增加，這樣對國防有幫助
: 但是實際上沒有長期在追蹤的人，根本不瞭解國軍沒有缺人
: 是戰鬥部隊缺人，歷年來一直在檢討的都是戰鬥部隊
: 你有看過檢討學校單位邊線比低嗎？有檢討守備單位？
也許這邊很多人沒有服役過, 甚至沒有出過社會.
組織管理最重要的一點: 薪資要和貢獻成正比.
陸軍義務役時代最慘的問題是:
1. 同工不同酬 - 義務役預官只有志願役一半以下
2. 精實的和混吃等死的是領一樣的錢. 那誰要幹活啊?
(幹好笑的是以前還有拍宣導短片鼓勵義務役去升下士)
抓住這兩個核心問題, 才能談改革.
: 應該說有些人甚至現役的的軍人都沒辦法承認一件很殘酷的事情
: 就是也許投票的時候票票等值，但是在部隊來說人人是不等值的
: 你沒有辦法承認這件事情，那其實這個加薪的議題根本就不用討論。
我就直接說的殘酷一點: 高素質的人力, 就應該領多一點
因為部隊需要他們來運作
簡單的說, 理工科的大學畢業義務役才是戰鬥部隊的骨幹
尤其是特科預官, 那個志願役和預官的基礎實在是差距太大了
當年通資電甚至連軍團參謀都是預官帶領.
其實當年會送到守備旅的, 嗯.. 都已經是菜渣集中了.
: 不要再扯什麼國軍先把人編滿，自然就有人去戰鬥部隊
: 並沒有啊，
: 士兵不用輪調軍士官輪調，也是本外島交流，還有學校部隊交流案
自古以來會去戰鬥單位的:
1. 官校畢業認命要幹滿20年, 所以只好去打擊旅磨練不敢擺爛
2. 義務役手氣不好手濺抽到
孩子, 你以為加薪就有人來嗎?
你加到人均300萬但是沒有解決勞逸不均的話, 只會更爛.
真的要改的話, 就應該..
1. 薪資和工作掛勾.
2. 表現不好的志願役士兵, 領和義務役一樣的薪資
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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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※ 作者: Leon 2025-06-11 12:33:52
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Re: [新聞] 「軍人加薪」三讀通過！最高幅度達3
06-11 12:33 Leon
噓 ian41360: 要爽大家一起爽，事情有義務役做就好，你是在說什麼鬼話？最好義務役變2年，想到就開心，在外面連89詐騙都不要的垃圾，進營區領年薪百萬，叫義務役做事，嘻嘻有當過兵就懂1F 06/11 12:37
噓 hosen: 你跟那個一樣是假大空，就沒人才改什麼革
現在這種薪資能到池裡的都是歪瓜裂棗，怎麼挑
軍中連混的人都找不到替代人選，在哪裡空談5F 06/11 12:39
推 miname: 軍隊本來就是在收歪瓜的地方，美軍也是一樣專收貧民窟，一堆小卡sop就是為了腦力不足的人
不要拿官校士校畢業的跟雜魚兵比薪資
要是GG加薪搞OP RD一起普加早就倒了8F 06/11 12:44
噓 kuroro94: 看到第一句就直接end了 事後看完發現必須再噓一次拿義務役菜排來比多年期、能持續受訓的志願役...
不是說義務役幹部沒貢獻 低未來性的人想跟長期發展的人平起平坐在任何組織都是笑話12F 06/11 12:53
→ scotch: 如果志願役士官薪水沒有比較高那誰要當？部隊戰力就是由這些士官決定的16F 06/11 13:06
噓 tyce8ton: 300萬都沒人去啊？？我去啊馬上簽
講幹活不用草稿噢18F 06/11 13:16
推 jobli: 他的世界線是民國92年前的話
說的沒問題啊
當年軍團以下部隊很多是靠預官在運作的
尤其 化 通
以前各旅資訊士幾乎都預士啊
還有ftp交換站也是20F 06/11 13:25
→ Leon: 是, 我是 200226F 06/11 13:41
→ ppt123: 套軍中術語：菜逼八會看不懂老ㄟ的經驗談..27F 06/11 13:45
噓 wahaha99: 薪資和表現掛勾? 沒打仗的承平時期, 最後就會
變成比賽誰的豆腐折的正、誰的槍管擦的亮了
表現不好的志願役領跟義務役一樣的薪資? 怪的很
表現不好的志願役應該要汰除, 留著幹啥? 你給他義務役的薪資他也會走人的
不過我支持高素質的人力多領點啦
只是怎樣算高素質, 只看學歷也會有很大的問題28F 06/11 13:50
噓 GAOTT: 幹話 現在國軍的問題是連混的人都找不到35F 06/11 14:00
→ ppt123: 錯。志願役老鳥jobli早就說了，可輕鬆混的守備旅和軍校單位超多人，哪有找不到人的問題？別混淆重點～重點是真正有戰力、負擔重的戰鬥單位，薪資沒拉開與輕鬆單位的差距，則「老問題、關鍵問題：戰鬥單位缺人」依舊沒解決，翹腳混單位平白加薪，這種爛做法與要達到目的之間，缺乏因果關聯性～這道理很難懂嗎？37F 06/11 14:06
→ ppt123: 而且jobli也說了，國軍還要建置更多的無戰力的打混守備旅，你若不拉開守備旅和戰鬥單位的薪資差距比如拉到彼此薪資差距三倍，則普加所多吸引的民眾依舊往還有很多缺（因為新建太多旅）的無戰力守備旅鑽！今天濫加打混旅的薪資到月薪6萬，試問你要給戰鬥旅的人月薪18萬嗎！不然差距怎拉到三倍來讓人選戰鬥旅44F 06/11 14:19
→ saisai34: 事實上錢給夠就有人 ...
你給夠錢 一堆人搶著當兵 才有辦法去要求人挑人
不然兵一直缺 擺爛你也不好把人踢掉50F 06/11 14:57
→ ppt123: 我想到一個問題：這涉及人生規劃。就算你錢夠多去吸引台清交理工碩士去當裝砲科軍官。但是這些台清交理工碩士已經30歲了，因為高薪就轉換跑道（不是從台積電跳到聯發科、是從台積電跳到六軍團某營）
的情況會那麼理想地「因為高薪，就必然跳槽到軍中」嗎？似乎要打問號。濫加所產生的優點其實不含這方面53F 06/11 14:59
→ saisai34: 你的邏輯很奇怪 你設定目標是從台清交去找兵源
照你這邏輯 台灣大概很難找到合格的兵
實際上給錢本來就是一個最有效的方法 , 只是怎麼給可以提高效益 , 理論上是技術兵種薪資福利等等要高綁約久一點
也就是最底層待遇可以普通 但上升空間待遇要好
要鼓勵上進59F 06/11 15:02
→ ppt123: 我認為基本底薪不該大漲（因為輕鬆旅真的輕鬆，job網友是圈內人，看遍國軍的苦單位與爽單位）
然後，戰鬥加給「依照真正認定（不是胡亂認定）」去給予大幅增加，總之要作到守備旅v.戰鬥旅的月薪比例是1:3。換言之，守備旅月入6萬，戰鬥旅就該月入18萬不然就別給守備旅那個高，比如月入3~4萬即可，戰鬥66F 06/11 15:09
推 a96932000: 實務上不太可能發生30歲台積電跳槽志願役的狀況72F 06/11 15:12
→ ppt123: 旅人員月入9~12萬！這才是對症下藥，蠻多混的人看在錢的份上，願意申請離開混得爽的守備旅，請調到繁重73F 06/11 15:12
→ saisai34: 你的方向是合理的 但重點是要先補滿缺額75F 06/11 15:13
→ ppt123: 但是月入是打混旅三倍的戰鬥旅。政策不該這麼引導嗎76F 06/11 15:14
→ a96932000: 先不提志願役起薪年薪拉到6年年資台積電是否有可能77F 06/11 15:14
→ saisai34: 就問你嘛 叫你現在牽志願役 去打混領錢 你要不要?78F 06/11 15:14
→ a96932000: 即便你薪資真的能拉的那麼高,你要30歲的台積工程師幹嘛?
為何不是直接從台清交畢業生去撈?你要一個完全不同79F 06/11 15:14
→ saisai34: 對了 其實技術兵種應該是不需要台積電工程師xd82F 06/11 15:15
→ a96932000: 領域體力也不如畢業生好的"新人志願役"做啥?83F 06/11 15:15
→ saisai34: 除非是已經預期幾年內要開戰 才會這樣搶人84F 06/11 15:15
→ a96932000: 再來啦,1:3這數字誰訂的?為何是1:3而不是1:1.5或1:5別說你們認定的KMT亂加好了,這次執政黨團自己的的加薪有到你們說的這個1:3嗎?
還有,打混旅不值得加薪,那就問為何會有"打混旅"的存在?立委有辦法改?還是國防部有辦法改?
覺得毫無作用幹嘛不裁撤坐領乾薪的單位?85F 06/11 15:16
→ saisai34: 會有打混旅就是人不夠 所以不敢要求不敢淘汰91F 06/11 15:19
→ ppt123: 打混的原因是因為召員是中年人不耐操，而帶隊的志願92F 06/11 15:19
→ a96932000: 就算不敢直接裁撤,讓打混旅不打混精實一點辦不到?93F 06/11 15:20
→ ppt123: 役自然就混起來，上方「後備軍裝備狂想曲」就指出了這類單位。這類單位中的志願役，平常任務比戰鬥部隊輕鬆多了，所以有吸引力，這次還搭上普加的便車，則錢多、事少，有夠爽，但也不公平。而某些社會優秀人94F 06/11 15:20
→ saisai34: 實際上是兵源增加以後 打混的人會被逐漸淘汰98F 06/11 15:22
→ ppt123: 才就算想報名職軍，但如我上方說的，已經30歲在其他99F 06/11 15:22
推 a96932000: 所以一直很納悶,一直批評軍隊中一堆尸位素餐的單位100F 06/11 15:22
→ saisai34: 你就是人手不夠 才能打混摸魚101F 06/11 15:22
→ ppt123: 領域有了年資，又不適合跳槽到軍中。最後，這種胡亂普加只是爽到會鑽的人，無益於用高薪「招到人才」的目的。102F 06/11 15:22
→ a96932000: 阿怎麼沒人去改去修反而展現出他們就爛,所以不給錢天公地道的邏輯上?
你國防部趕出來直接點名那些旅就是尸位素餐不必加薪105F 06/11 15:23
→ saisai34: 現狀就是 有人來補缺就很好了 他打混摸魚你開掉他108F 06/11 15:25
→ a96932000: 最多只能領戰鬥單位1/3薪水嗎?109F 06/11 15:25
→ saisai34: 就沒人補上 那能不打混嗎 =.=110F 06/11 15:25
→ a96932000: 我想大概也不敢吧
說句難聽點,哪個旅涼哪個旅慘,對於剛畢業的新鮮人來說大概也不容易分得清啦,你不先用高薪撈人擴大分母你戰鬥單位真的能撈到人?
還是國軍招募新人的時候會有兩排隊伍"涼缺低薪隊"跟"屎缺高薪隊"然後各自招聘?111F 06/11 15:26
→ cookingcat: 調去戰鬥單位只有一個問題，你的軍職專長能夠符合嗎117F 06/11 15:36
推 jobli: 還在分母 人才池
笑死
步兵旅就沒有軍職專長是聽不懂哦119F 06/11 15:49
推 bellas: 就以前那個ftp歐 也別隨便弄弄了事馬 像我這種無聊人就會忍不住亂看看
以前那時代一堆人都會架ftp阿122F 06/11 15:58
推 forgiveus: 勞逸不均跟薪資產生的留退應該是相對性問題，不是絕對。大多數選擇不續服的人應該都是由管理文化引起不滿，然後開始計算自己薪資跟工作時長不符期待，再算一下若回歸社會的預期薪資，若差距不大，很快就直接報退了，像是其他人比我爽但只比我少領一點，這應該都不是主因。如果薪資明顯超越在社會工作預期薪資，續服的意願應該會高一點。簡單比喻，明年（假設）一類戰加中士領91810，他要退伍會1.先考慮出社會跟現在的差距可能有5萬，或是2.嫉妒別人怎麼那麼爽，我看不下去，我寧願少領5萬也不要看別人太爽，也許願意少賺一點換尊嚴，願不願意少賺很多換尊嚴就難說了125F 06/11 16:23
推 jobli: 不是檢討有人爽領
是讓苦的人走不了
這種邏輯真的很棒137F 06/11 16:29
推 airforce1101: 所以理工類的軍職就乾脆時間到退伍
要不要認真看一下理工類的人退多少
科技作戰
缺開給理工類的軍職破薪水
陸軍=國軍多數，誰會拿刀砍自己140F 06/11 16:57
推 jobli: 講到最後就是這麼簡單的步兵這個官科現在還能存在，國防部其實應該裁掉。145F 06/11 17:49
→ kd992102: 現在這個薪資留住的基本上就是本來就沒打算退的，因為出去薪水直接大降級147F 06/11 18:09
→ bigsun0709: 現在問題是加薪不是立法院的工作 憲法都有條文規定立法院並沒有增加預算的資格 只有審查預算通過資格白藍就是故意要放一堆違憲法案來給執政黨麻煩的 今天能增加預算 明天就能開放中國勞工直接來台工作
大開國門給中國工廠 公司 還能直接免中央審核
陳玉珍已經提的 離島建設條例 就是這樣亂搞149F 06/11 18:17
→ bndan: 整個社會的奴本質不就是建立在苦的人走不了嗎 = =或是反過來說 走不了的人只會越來越苦...
均加的壞處就不說了 但好處是至少總人頭數能更多 不管是苦的還是爽的..155F 06/11 18:22
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