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作者 utn875 (utn875)
標題 Re: [新聞] 台灣正思索在沒有美援之下抵禦中國的困境
時間 Sat Jun 14 14:24:37 2025

借題來針對能源安全及防衛韌性講幾句

我們政府近幾年常講，"今日烏克蘭 明日台灣"
那就看烏克蘭打仗進入第四年，撐著沒垮是怎麼一回事

自從2022開戰，俄軍速通基輔失敗
普丁惱羞就針對烏克蘭基礎設施狂轟猛炸
尤其是電力設施，煤氣火力和水力電廠被打慘了
烏克蘭全國陷入常常需要分區供電的窘境
以去年2024的數據，烏克蘭極度依賴核電
靠蘇聯時代的核電廠，提供所需占比六成的電力
Rivne Nuclear Power Plant: 四部蘇聯VVER機組
South Ukraine Nuclear Power Plant: 三部VVER
Khmelnytskyi Nuclear Power Plant: 兩部VVER，
外加兩部美國西屋機組，正在建造中
以上三個核電廠就是烏克蘭能源安全的骨幹
2024發電530億度,相比2022增產了12%

其他電力來源，包含從東歐外購44億度
再生能源，太陽能/風力/水力/生質能，合計110億度

幸好，烏克蘭沒有頭殼壞去的廢核
依靠蘇聯遺產的老核電，撐住民生和工業的六成供應
在外援彈藥短缺的危機時刻，還能自產FPV彌補火力缺口

也因為烏俄戰爭清楚證明，核電在國防國安的價值
對於俄國威脅，採堅決抵抗態度的東歐國家
波蘭採購美國西屋核電方案
捷克採購南韓核電方案

反觀我們台灣，對於能源安全/防禦韌性的態度
難怪會被AIT一而再，再而三的勸說
外媒與國防智庫，屢屢撰文批評
抱著反核神主牌，罔顧國家安全
滿腦子神功護體的義和團，別傻傻變成共匪在地協力者了


※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 與化學品的即時供應。該論壇由總部位於華盛頓的智庫「德國馬歇爾基金會」所主辦，會
: 中也指出台灣方面的警覺正與日俱增。曾要求關閉老舊核電廠的環保團體，如今也較願聽
: 取國安與能源依賴相關的論點
: 與會人士仔細分析川普政府官員的言論，有人談及與國防部長皮特．赫格塞斯及國務卿馬
: 可．魯比歐的一些會談令人感到寬慰。但同時也傳出一些令人沮喪的消息，例如英國與德
: 國因派軍艦通過台灣海峽維護航行自由，遭美國其他官員訓斥，認為歐洲應專注於歐洲本
: 身的安全
: 德國新政府則冒著激怒中國的風險，允許台灣前外長兼現任國安會秘書長吳釗燮在柏林發
: 表演說。他讚揚德國的「勇氣」，並承諾台灣將持續增加國防支出，但「不會挑釁」，而
: 德國政府也允許這番言論被公開發表。吳釗燮在距冷戰時期東西德交界點「腓特烈街車站
: 」的不遠處發言，稱讚西柏林在冷戰期間曾經作為自由孤島的生存歷史，並提及台灣不斷
: 提升的民防能力，包括儲備更多食物、水、藥品與能源，以及舉行一些全民參與的演練
: 在2016至2024年蔡英文總統主政期間，這類備戰規劃大多保密，以免引發民眾與外資恐慌
: 。現任總統賴清德則親自主持全民防衛韌性會議，並進行直播，期望教育一個因政治立場
: 分裂而難以凝聚的社會。推動民防韌性也是一種外交手段，讓友好國家可以在不引發中國
: 反應的情況下提供援助。以色列與芬蘭這兩個擁有先進民防架構的國家皆接待過台灣的考
: 察團，而其他西方國家也希望向台灣學習如何對抗中國的網攻與認知作戰
: 但有一步幾乎不能公開討論，就是台灣是否應該演練在不幸戰敗後，如何抵抗中國佔領而
: 使其無法順利治理。一些台灣專家對此抱持懷疑態度，認為這樣的規劃帶有失敗主義色彩
: ，且容易造成社會分裂與恐慌。他們也認為，造成更多戰後動亂的風險並不足以嚇阻習近
: 平的野心
: 但也有台灣人認為別無選擇，他們指出烏克蘭帶給他們最殘酷的教訓就是：生存就是一場
: 持久戰
: 心得感想：
: 確實，烏克蘭目前所遭遇的苦難，以及TACO這種處理態度，正腐蝕著一些國人的信心
: 美國到時會不會提供任何形式的援助，真的要深入討論或許會充滿各種變數
: 沒有人會希望面對戰爭，但至少我們自己能先做多少，就想辦法盡力而為，而不是完全將
: 自己的命運交給別人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.210 (臺灣)
※ 作者: utn875 2025-06-14 14:24:37
※ 文章代碼(AID): #1eJHMdLi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749882279.A.56C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣正思索在沒有美援之下抵禦中國的困境
06-13 01:12 andyken
Re: [新聞] 台灣正思索在沒有美援之下抵禦中國的困境
06-14 14:24 utn875
噓 ryannieh: 原來核電廠自帶防護罩，從電廠到輸電線路都無法被攻擊1F 06/14 14:36
推 cookingcat: 核電的對外電網被打掉也是會無電可用，所以根本不是有沒有核電的問題是你電網韌性夠不夠好3F 06/14 14:36
→ eemail: 其實所謂的打慘不像你想的 無人機傷害有限 要嘛就像以色列給一顆大的 只讓你上一次新聞@@5F 06/14 14:37
噓 wahaha99: #1dxf-Aqc7F 06/14 14:41
Re: [新聞] 一旦中共圍台，台灣的能源能撐多久？ - Military板 - Disp BBS
[圖]
wahaha99 bombing-distributed-1f226213742cc057f9f65208167e6f38 Ukraine has seen success in building clean ene
→ utn875: 一樓的質疑，就去問烏克蘭和俄軍吧，去年竟然核能發電量創戰時新高，這到底什麼防護罩8F 06/14 14:44
噓 ycjcsie: 去跟封存核四的傢伙說阿10F 06/14 14:56
噓 DameLillard: 兵推就打電網了 誰跟你打電廠11F 06/14 14:56
→ painvano: https://i.imgur.com/E016Vos.png 先說服你們自家人你們自己人都不要核電了12F 06/14 14:58
[圖]
→ utn875: 觀念要隨著看見新的事實，與時俱進修正，拿核四來牽扯是邏輯錯亂了嗎，烏克蘭靠三個蘇聯核電廠撐，類比台灣是核一二三14F 06/14 15:22
噓 glad850: 所以你現在建議把佔比可以高到6成的核電廠蓋在哪裡？說出來讓大家笑笑
就算不要新的，你的核一到三佔多少？17F 06/14 15:23
噓 zivking: 在原文被到處打臉，還跑來開一篇新文章
這帳號在數字板狂發文洗沒電不能吹冷氣耶
https://i.imgur.com/zSSEkTI.jpeg
https://i.imgur.com/mViL5ya.jpeg20F 06/14 15:27
[圖]
 
[圖]
→ zivking: https://i.imgur.com/w090EzL.jpeg
https://i.imgur.com/bcov7Sm.jpeg24F 06/14 15:31
[圖]
 
[圖]
→ zivking: https://i.imgur.com/U4yVsue.jpeg
https://i.imgur.com/AEduK5y.jpeg26F 06/14 15:34
[圖]
 
[圖]
噓 zivking: 笑死，在數字板260篇發文有一半是在洗缺電，尤其從3年前狂發文28F 06/14 15:43
噓 bigsun0709: 擁核仔又再自欺欺人了 蓋在金門我沒問題啦 深藍選區願意嗎 核四支持度最高 等到自己縣市要蓋又誓死反對我是建議擁核仔可以去發聯署看看 說自家縣市要蓋核能 不要每次碰到自家縣市要搞嫌惡設施又變成我反對30F 06/14 15:55
推 semicoma: 好奇問一下 有沒有不攻擊台灣本土 只鎖LNG船的兵推?34F 06/14 16:18
兵推之中LNG很簡單兩字:穩死
直接是會被打爆接氣站，不用管LNG船來不來
國軍沒有接氣站的防禦作戰計畫，從來沒有過防空演習
噓 zivking: 這ID剛好發過這樣的文呢！35F 06/14 16:22
噓 tannoy: 鬼扯36F 06/14 16:30
→ Jeff1989: 缺點仔XD37F 06/14 16:48
推 XixChill: 軍武板怎變反核板了 笑死38F 06/14 17:00
→ utn875: 台灣缺電本來就是事實，廢核不利台灣國防，AIT在講，一堆外媒智庫在講，美國DOD政策副部長Colby也講過，烏克蘭三年的實證，這些不看才叫自欺欺人39F 06/14 17:05
噓 zivking: 缺電不等於擁核，支持核電不等於支持4、50年老機組繼續延役，用點腦好嗎！42F 06/14 17:07
→ painvano: 跑來軍武板宣揚核電 結果風向不對惱羞才真的笑死XD44F 06/14 17:14
噓 whitertiger: 原來是雙標仔，重啟50年老核電廠可以，但不要蓋新的核電廠在他家附近，核廢料也是45F 06/14 17:21
→ Snaptw: 嘴連外網路的，其他電廠就沒有嗎？還是反正炸到脖子都是死，所以抗彈背心也甭穿了？
還有廢核派從來沒允許蓋新核電廠，他的講的什麼新技術只是在拖時間，那些根本還沒商用化47F 06/14 17:25
→ utn875: 早就有方案了，把核二三四廠區原訂預備區，增建可以十部機組，根本沒有新場址問題，一切就看有無遠見51F 06/14 17:29
→ cookingcat: 怎麼還有人發病？54F 06/14 17:30
→ Snaptw: 那就拿出當今掌政者有哪句話說要新建/增加核能機組的話給大家瞧瞧？還沒增建就急著把原用能用的機組停掉，是嫌電太多嗎？
電多到某暖市一直停電，暖爆了55F 06/14 17:42
→ mithralin: 看烏俄戰爭就知道，打核電廠不如打中繼變電站讓你就算發電也沒的輸出逼你停機59F 06/14 17:43
噓 wizozc495711: 沒有允許問題 是沒有縣市公投自己的縣市蓋核電61F 06/14 17:49
→ Snaptw: 所以那個放在海邊一打就發爐的接氣站有比較耐？62F 06/14 17:50
→ painvano: 面對事實好不好 台灣能用的核電就5% 核三關不關63F 06/14 17:52
→ Snaptw: 電發出來還可以想辦法送，連電都沒有你送個毛64F 06/14 17:52
→ painvano: 火力都是得80%左右 誰會覺得核三不關就不用天然氣?65F 06/14 17:52
推 XixChill: 洗成別人會打電網 所以不要蓋核電 真的懂能源戰略?66F 06/14 17:53
→ Snaptw: 5%就可以撐起備載容量，自己把系統餘裕砍光然後每天要牽拖各種小動物加樹枝，已經快沒理由可用了～那個5%發電量改成在你家旁邊燒煤，看你有沒有差67F 06/14 17:55
→ painvano: https://is.gd/JlQrxH 你可以看看日本是不是每天都牽拖各種小動物加樹枝導致停電
弊社設備への樹木や鳥獣等の接触70F 06/14 17:56
停電情報 | 関西電力送配電株式会社
関西電力送配電株式会社の「停電情報」のページです。停電情報を地図または地域名から検索できます。 ...

 
→ Snaptw: 現在大家都知道被封鎖十天就沒有天然氣，你多個5%發電量就是救命稻草
你先回答為什兩三年前都沒有小動物，這兩年忽然多起來了？73F 06/14 17:58
→ utn875: 烏克蘭的實況，三個核電廠不會被炸，就當做核心拼命修電網，實績就是530億度交到民生和工業所需，即便去年六月被俄軍轟掉九成火力發電，社會也沒崩潰77F 06/14 18:01
噓 zivking: 吃個飯就看到八卦仔呼朋引伴來了
對於這些八卦仔不用講太多，反正他們永遠都只是跳針80F 06/14 18:03
→ utn875: 貼標籤而無法就事論事，這不適合軍武版啊，ziv同意嗎？82F 06/14 18:09
推 Howard61313: 原po你晚飯要吃什麼，我要吃魚貝拉麵84F 06/14 18:10
→ painvano: 哪有兩三年前都沒有小動物?你找台電的人出來幫背書85F 06/14 18:11
噓 siegfy: 狗屁不通你有烏克蘭用核電的資源跟條件？86F 06/14 18:13
→ cookingcat: 烏克蘭那三座核電廠遠離戰區當然能夠穩定發電，最主要烏克蘭的電網韌性以及能源多樣性夠好才能有效支援所需要的電力87F 06/14 18:18
並不是這樣，南部核電廠距離前線180KM，仍好好在發電
但俄軍摧毀了好幾個大型煤氣火力電廠
https://i.meee.com.tw/jZaWVNb.jpg
[圖]
其中一號在基輔南邊，距離前線350KM
最遠是三號，接近利沃夫了，距前線快七百公里
推 j3307002: 可憐廢核在親綠PTT顏色不正確補血90F 06/14 18:21
→ eemail: 別國小動物停電也不會上國際新聞的 所以你看不到 別以為什事都上新聞...91F 06/14 19:15
小動物闖禍，台電天天幫擦屁股
就是我們台電工程人員非常會修電網的最佳證明
如果烏克蘭像我們九成火力發電
會變成電廠被爆光，再會修電網也沒救的境地
※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/14/2025 20:34:43
噓 LegioGemina: 柵欄又破了？！93F 06/14 21:39
→ dabih: https://tinyurl.com/mr2n8ujx
從北到南主要三條 345kV 被蹂躪寸斷 是很麻煩的
記得以前推文有討論過 小區域的韌性電網非常重要94F 06/14 22:15
推 semicoma: 如果沒有備戰需求 我完全尊重別人對能源的選擇 但是現在主題是戰時能源韌性耶 有些人是不是搞錯 以為為了增加戰時能源韌性選擇多一個核電等於不要火電？不是耶 是要火電要光電也要核電耶 那既然有人說重點在電網韌性 什麼發電方式無所謂 那增加一個核電以增加戰時能源韌性是有什麼所謂? 還是你要賭中國封鎖LNG的話美國必開軍艦保駕護航? 美國近期各方的表態是在叫台灣別恢復核電 依賴美國就好嗎? 美國傳統核心價值之一是u have to pick up urself 你們就不怕惹到美國人不爽台灣要任性不要韌性 到時起肚爛要美國政府少幫扶不上牆的? 還是需要我在x, reddit, threads上多幫忙宣傳你們的立場? 不要當豬隊友(x)造成我們美國稅民養的美軍的困擾(o)還以為自己很有個性好嗎?97F 06/14 22:42
你完全講到重點了，美國社會沒有汙名化核能
因此包含官員與智庫，普遍對於台灣執意棄核不以為然
https://www.storm.mg/article/5334693
兵推曝台灣能源風險達「緊急狀態」　AIT前處長司徒文不解：缺電為何反核？ - 風傳媒
[圖]
屏東核三廠2號機將於5月17日停機，等同台灣將正式邁入「非核家園」，而繼國民黨立委柯志恩質疑台電劃裁撤「核能發電處」後，今（6）日核三廠又驚傳冷卻水塔火警，讓核能議題再度引發關注。另外，在TTX區域安全兵推「能源穩定」動次中，美國在台協會（AIT）前處長司徒文現場一句，「為什麼台灣政府要反對核能？」 ...

 
AIT現任處長谷立言，前處長司徒文
都是穩穩的知台友台派，屢次好言相勸
DOD柯伯吉在當智庫的時候，也是一樣的看法
我只能說，防衛韌性的政策，執意和美國對著幹，可能有嚴重後果
→ ja23072008: 以俄烏戰爭為例，但錯誤類比到台海戰爭。本國沿海電廠的情況，都類似烏國扎波羅結核電廠，非常容易淪陷或成為交火地區。
核電要在“戰時有用”，主要情況是長期封鎖圍困，但對地打擊不針對供電系統。
否則短期戰爭極地可能不癱瘓全國供電系統，不破壞電廠跟不破壞供電是兩回事。272F 06/15 14:04
總之，電力來源越多越好，參考烏克蘭的成功模式吧
※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/15/2025 16:44:19
噓 timmy5519: ==279F 06/15 20:33
噓 glad850: 還是繼續洗電網頻率，簡單舉例去年花蓮大地震，如果不是有風光水和儲能頂上去，隨便跳一個火力就是全台大停電，這種情況下你核電有個屁用？核電是基載，平常就是98趴以上全功率運轉，一旦其他火力機組跳脫或者再生能源降載，核電根本沒能力頂上去，就你一直在那邊洗電網頻率非核不行280F 06/15 23:20

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