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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [提問] 海鯤外殼到底正不正常?
時間 Fri Jun 20 19:03:55 2025

※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言：
: 海鯤那個凸起來的鼓包就算是外行人也看得出來是刻意的結構吧
: 這兩天的炒作感覺有點刻意被帶風向
: 但是他的外殼不平整 我看到不太一致的說法
: 以這邊兩個軍事推主為例 一邊認為這就是單純雙層殼設計+沒靜音瓦下的瘦馬效應
: https://www.facebook.com/share/p/1AbsoVxhFy/
: 但這邊則指出海鯤外殼的情況的確不是常態
: https://x.com/stoa1984/status/1935753182736499054
: 兩個推主都是對台友善的 政治因素應該不大
: 有沒有人到底可以解說一下海鯤外觀到底什麼情況?

正不正常不好說...但是醜是肯定的！

這邊先導正一個觀念

『潛艇的外殼不是壓力殼』
『潛艇的外殼不是壓力殼』
『潛艇的外殼不是壓力殼』

潛艇的外殼用途類似汽機車整流罩，
是用來降低水阻

這是德國212潛艇的結構圖
https://i.meee.com.tw/qHGpWwV.jpg
[圖]
https://i.meee.com.tw/AlU3DOi.jpg
[圖]


裡面淺灰色部分才是壓力殼內部，也是船員活動區域
深灰色則是外殼和壓力殼之間的空間

而深灰色是會灌水進去的，
也因為水會灌進去，外殼並不會因為水壓而變形

再附上一張212的結構圖
https://i.meee.com.tw/PSTrUvr.jpg
[圖]
https://i.meee.com.tw/BA7C5Vz.jpg
[圖]


所以海鯤的外殼：就是醜！
但是也只是醜...

不是船體結構出現瑕疵(就算出現你也看不到)

那為什麼會那麼醜？
不外乎就是預算不足+時間不夠+人才缺乏

尤其是蔡政府急著搞下水典禮做政績，
海鯤外殼隨便焊一焊就推出來給大家嘲笑


外殼有救嗎？當然有救，
海鯤的下水典禮當時的帆罩被嘲笑扭曲變形

但是6月18日的海測，帆罩就變得漂亮

https://i.meee.com.tw/lAR6FiL.jpg
[圖]
https://i.meee.com.tw/JFKfXSK.jpg
[圖]
https://www.facebook.com/share/p/15yhdY9usB/

因為下水典禮的時候海鯤潛望鏡和通訊設備都還沒裝上去

下水典禮結束後海鯤又拖回去把帆罩又拆掉，
裝上潛望鏡之後又焊上新的帆罩，這次就變漂亮了

但是船體的外殼還是下水典禮時那坨屎...

反正短時間內海鯤那醜陋的外殼不會拆掉，
依然能持續提供小粉紅嘲笑的題材。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.89.202 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2025-06-20 19:03:55
※ 文章代碼(AID): #1eLK0VhH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750417439.A.AD1.html
※ 同主題文章:
[提問] 海鯤外殼到底正不正常?
06-20 15:46 JellyKing
Re: [提問] 海鯤外殼到底正不正常?
06-20 19:03 sfsm
Re: [提問] 海鯤外殼到底正不正常?
06-20 23:35 pivotalHarry
推 Wooctor: 帆罩平整到以為是貼消音瓦1F 06/20 19:06

https://i.meee.com.tw/1BIwn44.jpg
[圖]
另外一個角度更明顯
很漂亮的帆罩外殼和扭曲醜陋的船體外殼...
現在海測時間延遲的狀態下，就不要期待中船有空閒換掉整個外殼
https://i.meee.com.tw/jiZSCP0.jpg
[圖]
※ 編輯: sfsm (114.26.89.202 臺灣), 06/20/2025 19:14:36
推 whitertiger: 不影響性能能戰鬥就行，跟A-10一樣2F 06/20 19:10
推 Sianan: 你要這樣說的話那被罵被酸是應該的3F 06/20 19:12
推 naly0617: 只不過噪音大了點.阻力多了點.不影響性能的.呵呵~4F 06/20 19:13
推 ryannieh: 那些最後本來就會拆掉重做，那會影響性能？5F 06/20 19:19
推 bobbytsi: 就只是原型機，主要拿來測試可行性，外皮什麼的不會進水就好，而且我們時間不多！6F 06/20 19:25
→ eemail: 看吧 這張圖看起來就沒那麼明顯 角度跟亮度也有關的還有聲納有三個 之前那個圖有多惡劣只特別點一個8F 06/20 19:28
→ sandyfanss: 噪音也跟外殼沒太大關係，跟動力系統比較有關10F 06/20 19:31
推 utn875: 先把該測的部分搞定，外殼作工粗糙，以後再說11F 06/20 19:38
推 sandyfanss: AE86的外貌也是毫不起眼…12F 06/20 19:41
推 allen139443: 有人急就是做對了13F 06/20 19:42
推 sword78: 化妝就可以解決的事，反正交艦前外觀還不是要弄14F 06/20 19:47
推 ggeneration: 同一批人鬼叫幾十年了 有差這陣子嗎15F 06/20 19:48
推 tks11111: 好奇問個，有沒有可能跟匿蹤有關？16F 06/20 19:50
→ sandyfanss: 潛艦要匿蹤就是靜音，靜音做得好不好跟動力系統和浮筏有關，但那都不是外觀看得到的17F 06/20 19:53
→ jerrylin: 我有個問題  外殼這樣凹凹凸凸的
到時候應該很容易被反潛偵查到吧
還是覺得中共沒有反潛的裝備  所以沒差19F 06/20 19:55
→ Sianan: 外型肯定有關係啦 怎麼可能一點關係沒有 只是程度多少22F 06/20 19:57
→ sandyfanss: 潛艦索敵主要是用被動聲納聽動力系統噪音，跟外殼平不平整沒什麼關係，不要把匿蹤戰機那套理論混爲一談…24F 06/20 20:00
推 glad850: https://i.imgur.com/f3s5h59.jpeg
看看星艦一開始長什麼樣子，這還是薄皮嫩雞喔！27F 06/20 20:01
[圖]
→ sandyfanss: 不敢說完全無關，但肯定不是重點29F 06/20 20:04
推 moonmu: 記得之前規劃等後續艦做完 會再回頭升級原型艦30F 06/20 20:06
→ robler: 是沒東西可以講了是不是，武器好不好看是有個屁毛關係31F 06/20 20:07
推 dos01: 對五毛網軍來說 外觀是最好攻擊的東西啊
如果能攻擊外觀到計畫整個被砍掉 那就很賺了33F 06/20 20:10
推 MeiHS: 唉..中華民國美學....35F 06/20 20:12
推 AAMPower: 先求有再求好，黑貓白貓能抓匪艦就可以了！外觀又不是要選美比賽。36F 06/20 20:12
推 sword78: 表面那一點起伏影響不大啦
某些國家聲納爆凸的還不是都在用了
相較之下去探討表面鋼板的起伏就有點沒意義38F 06/20 20:14
推 bunjie: 先能用就好 反正不影響匿蹤就好
再說躲在海裡 又看不到外觀XD41F 06/20 20:21
推 kll95: 其實從影片看，航行搖搖晃晃才是大問題
可能中心設計有問題
感覺會走上柯林斯級的後塵43F 06/20 20:22
噓 nanozako: 樓上不是那位靠肉眼就能做流體分析的
這篇轉行成航行穩定度專家了喔46F 06/20 20:25
推 puppy20308: https://bit.ly/4l8LaEk
相比之下日本的造艦能力真的是工業工藝品等級48F 06/20 20:25
推 kll95: 很久以前中科院張誠博士就講過，台船沒系統整合能力現在看到這些包，只是間接證明張誠的看法50F 06/20 20:27
→ sandyfanss: 潛艦和水面艦在船舶重心和浮心的位置不同，本來浮航的橫搖也會不同，不能用看的就說有問題52F 06/20 20:30
推 kll95: 你仔細去看各國潛艦包含劍龍級，航行一定是平順的船身搖晃可能會導致下潛上浮過程翻滾翻覆54F 06/20 20:30
→ sandyfanss: 只能猜它水櫃操作和壓艙可能在這個階段還沒有抓到理想條件，結構性問題應該是事前可以模擬出來的56F 06/20 20:38
→ poikz: 這是24小時 貼身跟在各國潛艦包含劍龍級 觀察得出的結論嗎58F 06/20 20:39
推 kll95: 水櫃壓艙不應該是用來給調整這些問題的60F 06/20 20:39
→ sandyfanss: 不過這種東西現在都是臆測而已61F 06/20 20:40
→ kll95: 而且目前是空船，魚雷油料人員物資這些全上還有變數62F 06/20 20:40
→ nanozako: 連被動測距聲納用途都不知道的人能信心滿滿的"分析"能夠缺乏某種自覺的生活，應該是蠻快樂的吧63F 06/20 20:41
推 cloudfour: 最近就跑了些怪東西進來，看內容就是完全不懂但表現得自己很懂一樣65F 06/20 20:45
→ sandyfanss: 不然就是X尾的舵效跟十字尾的差別，不過也都是猜的67F 06/20 20:46
推 kll95: 網路上的影片都是公開的，可以自行查看68F 06/20 20:47
→ poikz: 還好他的"專業"  不足以讓台船青睞進而聘用 算是一種天佑台灣  『2500噸自找麻煩，500噸足矣』也是一絕XD69F 06/20 20:48
→ nanozako: k95的推文也是公開的，大家可以自行查看啊XD
你在其他篇狂推500噸小潛艇，說航行沒問題
然後跑來這篇哭哭2500噸的海鯤港內不夠穩定
這年頭反串的公里都只有這樣而已嗎，不敬業餒72F 06/20 20:50
推 kll95: 你說的沒錯，港內無風浪明顯不夠穩定76F 06/20 20:51
噓 LegioGemina: 砲兵大師之後又來個美學大師77F 06/20 20:52
推 Brioni: 潛艦外殼強度還是比一般艦艇上部結構強，水面航行時要直接撞浪的78F 06/20 20:52
→ kll95: 這樣搖搖晃晃的，連如何吊上魚雷都變成一件問題80F 06/20 20:53
→ nanozako: 那是你自己覺得搖晃，歪理別隨便塞別人嘴裡 難吃 呸不過連推文理解能力都這麼有限，似乎解釋了什麼81F 06/20 20:55
→ sdiaa: 全新船的壞處 其他相似船的操作說明書只能當參考83F 06/20 20:58
→ cloudfour: 可能考慮看個眼科或神經內科，或許能解決視野不正常晃動的問題84F 06/20 20:59
推 whitertiger: 你暈船不代表別人也會暈船86F 06/20 21:03
推 nanozako: k95這幾天的推文都蠻好笑的
「我覺得海鯤外型不夠流線，資料來源：相信我」
「我覺得海鯤的配重有問題，資料來源：相信我」
「我覺得海鯤太大不適合台海，資料來源：相信我」「我覺得海鯤港內航行不穩，資料來源：相信我」
一開始看娛樂度還蠻高的，但同一招用久了也會膩87F 06/20 21:04
→ whitertiger: 邪教宣傳者也常常說相信我，信的都沒好下場
就問kll95亞洲一級戰區的國家哪個正規潛艇是500頓小船 ? 別老是跳針
2500噸的船不穩定，500頓的船就很穩定 ? 你物理老師大概會想對你德式背摔
還是kll95你回去八卦政黑問那邊的軍事磚家意見後再來軍事版93F 06/20 21:04
→ poikz: 我昨天邊笑邊看他舌戰群雄  根本講不出個道理
一幅煞有其事的"專業"評論  也只能騙到不常來的人100F 06/20 21:15
推 ganjuro: 海底的石頭也是凹凹凸凸不規則102F 06/20 21:27
→ mmmimi11tw: 我從來就沒把小潛艇的言論放在眼裡
這麼久了還是沒有長進 可憐吶103F 06/20 21:39
噓 leeiliang: 算了吧連汽車鈑金都能比下去的議題105F 06/20 21:50
推 whitertiger: 唬爛仔網路都是，最近在其他論壇看到類似言論
http://i.imgur.com/ew4W2Bm.jpg106F 06/20 21:52
[圖]
推 dos01: 笑死 這年頭還有傳武大師覺得自己能跑得比子彈快喔108F 06/20 21:55
推 zyic: 醜一開始就知道醜，那個設計不醜才怪，好不好用才是真的，醜真的還好109F 06/20 22:06
推 qaz13579: 先求有再求好 影響微乎其微的情況下 如果原型機能順利 後面自然會大幅改善111F 06/20 22:06
推 zyic: 以為原型能多好看，第一次造很可以了113F 06/20 22:08
推 kll95: 這品質只能說不到60分，沱江軍艦才稱得上優質114F 06/20 22:14
→ Rinehot: 其實連南韓都是越做越大115F 06/20 22:20
推 kll95: 南韓確實是往大的潛艇邁進，但是自從天安艦被擊沉，他們也在研究為何小型潛艇能夠突破美韓演習的防禦116F 06/20 22:21
推 WongKarWai: 推一個118F 06/20 22:22
推 whitertiger: kll95的評分基準是啥，該不會是你覺得吧，感覺能當評分標準嗎？119F 06/20 22:31
推 pivotalHarry: 笑死 會說醜的就是跟支持某黨的一樣 都要中國腦 才會跟中國人一起嘲笑121F 06/20 22:31
推 nanozako: 小潛艇大濕：我覺得之術、全開！123F 06/20 22:34
→ bunbunblue: 總之  先進國造的不會有這種討論124F 06/20 22:35
推 nutrino: 笑死惹 丐幫的潛艇125F 06/20 22:39
推 whitertiger: 天安艦事件是指2010年3月26日晚間，載著韓國海軍104人的浦項級輕型護衛艦天安艦，在黃海海域白翎島和大青島之間巡邏時，突然沉入海底的事件[1][2]，沉船導致46名艦上官兵死亡。
這跟美韓演習有啥關係？又不是在美韓演習期間幹的95要不要先問看看哪個海軍弟兄，想在500噸等級的潛艇服役的126F 06/20 22:40
推 pivotalHarry: 笑死 說瘦馬效應比較明顯 聲納微凸 會影像水流 造成聲音大 那如中共俄羅斯的核潛艦 背後一大塊凸出來 再加上本身也會有瘦馬 那不就是水中救護車了
https://i.imgur.com/AnGXHoa.png 還
有潛艦加特戰艙的 也凸一大塊
https://i.imgur.com/N1ILvPO.png133F 06/20 22:54
[圖]
 
[圖]
→ pivotalHarry: 所以說會嫌國造潛艦的 都有中國腦 不敢評論一下中國潛艦
https://i.imgur.com/4wOwMyp.png
英國先鋒級核潛艦 側掃聲納凸的有夠方正和大片 表面消音片用黏的 跟美國一樣 潛航時掉的坑坑疤疤 難道會有人說這聲音會很大139F 06/20 22:54
[圖]
推 giancarlo82: 他們也沒得評論吧 不是在台海故障就是在長江沉沒145F 06/20 23:04
推 ctes940008: 畢竟是______146F 06/20 23:20
→ ja23072008: 沱江原型艦哪來服役初期就優質的評價，後續艦大改程度完全是另外一個等級。
天安艦被擊沉更不用牽拖到美韓演習，小潛艇限制就是淺海伏擊未進入反潛作戰的小型巡邏艦。147F 06/20 23:34
→ forgiveus: 浮航時艦艏豚跳鏟水應該只是試航時主水櫃沒有完全充水，加上空艦配重尚不明朗，台船沒經驗才會造成艦身角略前傾。後續新聞有說將艦身後段主水櫃多充點水就頭尾平衡了151F 06/21 00:09
→ sdiaa: 新型船沒有說明書嘛~155F 06/21 00:34
推 tony121010: 之後還要回塢加載裝備、調整重心，是在緊張什麼156F 06/21 03:31
→ whitertiger: 緊張台灣真的要有能打仗的潛艇了，所以急著拼命帶風向，因為台灣潛艇對中國入侵會是很大的阻礙157F 06/21 03:36
推 allan0926: 時間越久，中國武力侵略越不容易159F 06/21 05:58
推 warmyo: 自己做好 就是最好的證明 真心希望在督促下成長 不然都是自動自發嗎？尤其我們才剛起步 重點是有督促有進步！160F 06/21 11:03

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