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作者 digilife ()
標題 Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
時間 Sat Jun 21 15:20:04 2025

※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 我跟ChatGPT聊關於台海發生戰爭的想定
: ChatGPT大致上是認為
: 如果讓中國先發動第一擊
: 除非美國直接參戰，台灣可以慘勝
: 否則如果美國僅是提供武器情報給台灣
: 或是完全不介入，台灣都會輸
: 但是另一個想定是
: 如果解放軍在福建大軍集結
: 無論美國是否支持，台灣先發制人
: 趁集結中最脆弱也最好打的時候
: 發動第一擊
: ChatGPT 認為，只要情報正確
: 台灣先發制人打第一擊就會贏
: 而且軍力損失最小
: 當然，我跟ChatGPT 聊天的想定，沒有很嚴謹
: 例如解放軍打第一擊的想定
: 並沒有加入解放軍可以接受多少人力、物力損失
: 畢竟中國如果是不計一切代價
: 只想奪取台灣的話，那中國當然一定會贏
: 但實際上，中國不太可能不計代價，之為了奪取台灣
: 肯定還是會設定動員多少兵力、還有可以接受多少戰損
: 所以，台灣要先發制人打第一擊，是正確的嗎？
: ----

中國要打台灣，一定先圍島。
就等著你台灣先打第一擊，
接下來打台灣就師出有名。

台灣的天然氣、主要能源幾乎都靠進口。
戰備資源存量也不夠撐一年。
這還沒計算被導彈密集攻擊時，若打在儲油糟，
存量是否能存續。

現在中國的軍事演練也都在練習圍島。
去看看演練劃分的範圍，
東部海域都是這幾年演練的重點。


圍起來，台灣的民意就開始分成兩派了。
扶植的中共代理人這時候就可以發揮效益。

接下來有兩條路選：
1.
先開個海上人道走廊，讓外籍人士撤退。

因為有的跑，民心也維持不了。
台灣最大的問題就是沒有全面抗中的意識，

要知道以色列，國民是直接揹步槍在路上走。
隨時要回國犧牲，成年也定時要回軍隊受訓。

全民皆兵的意識，才是以色列強的地方，

台灣自己做的民調，可是一半的人直接投降。
連美國都擔心這件事。

台灣現在演習淪於形式，
台北萬安演習幾年來都是放放警報，
民眾防災意識毫無準備。

誰跟你中國拼到一兵一卒。

2.
斬首行動
內蒙蓋的台灣總統府，
人家可是有實際在演練怎麼敵後行動。

台灣的情報網，當初李登輝和陳水扁時期就團滅了。
過去還有投台的，
現在有聽到台灣什麼情報資訊嗎？
不都是中共來我方吸收滲透？

我願意相信台灣還是有做大量情報工作。

但重點是，我們的敵後行動有哪些？
能有效打擊嗎？

論無人機、論網路第五縱隊，
對岸可是有訓練。
我們最小成本的敵後行動是什麼？

中國也實際蓋出台灣總統府給你看了。

現在已經測試出用兩艘快艇登陸北台灣，
速度快、機動性高，
台灣海巡根本防不了。

重點是還不知道。

白天還可能被民眾看到，
晚上只要上岸了，人去哪也不知道。

上來一個小隊，若成功斬首，
台灣就拿下一半了。

==========

講回來，先不談後續中國怎麼做。
純圍島，這才是最小成本，

因為只有圍島，國際的制裁和輿論也會比較小。
就在等你打第一擊。

中國這麼大的國家，有撐的本錢。

真的打登陸戰，
若殺的太兇，搞個南京大屠殺，將來還怎麼統治？
真的弄起仇恨，中國沿海的城市也很危險。

國內輿論和死傷也很麻煩。

圍島分化才是正解。

看看俄烏戰爭，俄羅斯是實際開戰，
受到多大制裁、凍結多少資金，
但經濟現在撐了多久？
全部外資撤出，星巴克麥當勞，通通轉內資。

其他國家制裁久了，也不會都陪美國玩。
印度買俄羅斯的油用得多爽？
歐洲只要天氣一冷，國內用油的聲音就壓不住。
歐洲是只要中國出錢，就能自己內鬥起來的地方。

中國有陸地接壤，又有高發展的無人機。
稀土等資源都還可以外輸給其他國家。

台灣海島國家，又不產油，可以撐多久？

根本不用費一兵一彈。

幾個外島，圍台灣前先拿下來，
小三通這麼多年，
其實現在金門和大陸的利益關係，並沒有比台灣差。
金門離廈門這麼近，地理位置上也守不住。

陳玉珍為什麼做金門立委能講投降，
台灣人聽到當然不爽，
但這代表她背後是有金門民意支持的。
台灣人在島上看金門問題，才是太狹隘。

當初823砲戰，現在很多解密檔案的解讀，
單打雙不打，
傾向就是兩邊演戲給國內的政權和老美看。
而不是要不要拿外島的問題。

若真的要打登陸戰，先把台灣的發電廠都打掉。
台灣就真的分成兩派了。

======

最後，
談兩岸怎麼打，其實都是空談，
現在就沒有要開戰的跡象。

兩岸現在都是靠嚇在鞏固政權。

台灣賭的是，
靠中國這幾年的富裕，
讓中產階級起來，形成反制力量。

同時，
民進黨鐵定不想打仗。

重點是取得政權，而不是打仗，把自己打垮，
還可能揹個千古罪名。
臺灣是外島，自古沒抵抗這種理想。

看看中東兄弟和日本。
講的是宗教精神和武士道精神，
每個都在玩自殺炸彈客。

台灣和大陸，從以前嘴巴都講的很厲害，
漢賊不兩立。
但有像中東那樣恐攻嗎？

大家在網路有看過影片：
兩隻狗叫的很兇，
但隔起來的門打開，
兩隻狗實際見面，反而搖尾巴不叫了。

這才是華人，儒家教育，悶聲發大財。

兩邊都不想往死裡打才是真的。
維持政權能繼續統治才是目的。

小英這點就玩的不錯，
維持一個爛的國民黨，反正選得贏，
還可以說是民主國家。

同理，
看看清德哥，
選舉時說的是要請習近平吃飯，
上上禮拜說的是，
要中國要開統一條件來考慮，

這有把中國當成敵對勢力嗎？
兩邊都很清楚是在打打嘴砲。
目的是鞏固自己政權、演戲給別人看。
背後裡可能還需要對方幫忙咧。

你以為準備戰備包是要開戰，
那是要賺錢用的。

放一個001保險套在戰備包，就可以輿論炒起來，
黑紅也是紅。

誰跟你開戰，有錢賺不香嗎？

倒是底下那些被洗腦，
自以為要和中國開戰的，
這股勢力越養越大，
清德哥要想想不要弄巧成拙。

不過他們也很好控制就是了。


講結論，
兩邊目前都不想打，討論怎麼打很愚蠢。

而真的擔心兩岸問題的，

還是儘早準備移民，在美國或其他亞洲國家開戶，
再開戰前，把錢轉移出去、移民。
不然你也只是嘴砲而已。

99%臺灣人戰時都出不去，
所以擔心也沒用。

各位還是想想怎麼賺錢，
把老婆老公小孩哄好，

日子過得舒服，還比較實在。

把經濟搞好，這才是臺灣人。

-----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.189.144 (臺灣)
※ 作者: digilife 2025-06-21 15:20:04
※ 文章代碼(AID): #1eLbqeDy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750490408.A.37C.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-21 11:35 ai770116
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-21 15:20 digilife
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-21 18:04 asewgek
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-21 19:21 longyin
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-21 22:06 digilife
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-22 14:38 hjk11111111
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-22 16:58 kisaraki1976
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-22 17:31 wahaha99
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-23 01:46 mshuang
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-24 00:31 mshuang
推 Brioni: 確實，雙方叫囂=peace1F 06/21 15:24
→ chordate: 台灣情報網全滅是什麼鬼？2F 06/21 15:29
推 mudmud: 話糙理不糙3F 06/21 15:29
→ chordate: https://tinyurl.com/2waxtxy6
中國都還有在公布台灣間諜案4F 06/21 15:30
國防安全研究院-國防安全雙週報
國防安全研究院,國際論壇,國際戰略 ...

 
噓 Jeff1989: 台灣情報網全滅www6F 06/21 15:35
推 whitertiger: 你封鎖圍島要台灣完蛋不就是開戰，開戰了台灣反擊哪是第一擊 ?7F 06/21 15:37
推 typhoonghi: 先圍島封鎖還師出有名喔？？？9F 06/21 15:39
噓 tony121010: 要打還先圍島，是嫌美軍來太慢嗎10F 06/21 15:40
噓 whitertiger: 有的人觀念是台灣人光呼吸都能讓中國武統師出有名中國先擔心去封鎖的船會不會一個一個不見吧11F 06/21 15:41
噓 typhoonghi: 圍金門馬祖 較可能啦～也容易直接納入福建管轄……但是拿下金馬對攻打台灣有什麼幫助？反而我們國會少了兩席固定親中的立委…13F 06/21 15:44
推 clarencex: 大實話16F 06/21 15:50
推 godog: 確實 打台灣前不先圍島才真的是傻了
反正 在圍好佔好位之前 台灣絕對不敢打第一擊17F 06/21 15:52
噓 AntiqueTea: 台、美關係法看一下,台灣A IT的官網還有中文的！當太平洋你家的呀？在台灣圍一圈（正式的軍事封鎖行道）別人怎麼走，叫其他國家繞一大圈？你哪位呀？中共對台軍事武力作戰會比較是最後的手段，它在之前會跟國際尤其是美國確認外交關係（國際政治關係默許中國併吞台灣）下，文攻叫降不成，其實就直接發動軍事攻擊，還需圍島…. 目前你覺得以美國為首及其他各國同意你中國併吞台灣？現在PRC整天對台那做灰色的心戰（迫使你台灣內部壓力造成混亂好讓中國介入）及外圍的軍事衝突不就是在閃在國際上的政治外交立場,別整天在那邊夢遺！19F 06/21 15:58
噓 sgxm3: 又在圍。覺得難度太簡單，要多給美國一些時間調度兵馬是吧？30F 06/21 16:03
噓 king9122: 封鎖 斬首 每個月不洗個一次 KPI是不會達標逆
軍武版分析到爛的東西還在洗，打仗沒那麼簡單的好嗎32F 06/21 16:16
噓 smpian: 有蓋總統府，那有沒有蓋底下的地道與捷運，沒有的話很可笑34F 06/21 16:23
噓 whitertiger: 封鎖還搞站位？是不是沒看過船在跑
當船是車子是吧36F 06/21 16:24
噓 iceonly: 封鎖就是戰爭了形同對方開了第一槍了啦還講那麼多38F 06/21 16:24
→ joshua95762: 圍島封鎖已經是開戰了，台灣最多也只是回第一擊39F 06/21 16:25
→ whitertiger: 中國光開始封鎖台灣就有名義反擊了，不用等到封鎖線完成
好奇封鎖論信徒都是些啥軍武磚家40F 06/21 16:26
噓 smpian: 打總統府等於是炸巴黎鐵塔、自由女神像，只有象徵意義，指揮所又不在那邊，到底多天真
話說第一個炸總統府的已經有人了，中國排後面吧43F 06/21 16:27
推 f11IJ: 國內有幾十萬個中國人，有六七百完個親中舔共的台灣人，怎麼打46F 06/21 16:32
推 whitertiger: 樓上要確定耶，有哪個報告還是官方資訊說台灣有幾十萬中國人？48F 06/21 16:57
→ takanasiyaya: 民主國家不怕斬首，賴清德死了對台灣社會不起一點水波50F 06/21 17:01
→ andyken: 島內幾十萬中國人陸配能幹嘛？挾持老公老婆？52F 06/21 17:27
推 ripple0129: 連兵推都用圍島了，推文還真以為不會圍島啊53F 06/21 18:42
推 whitertiger: 兵推用封鎖戰略，開戰就會封鎖台灣 ?
那兵推打美國在日本跟南韓的美軍基地，就一定會去打 ?54F 06/21 18:44
→ ripple0129: 台美關係法剛又看一次了，美方提供可以自衛的武器與物資57F 06/21 18:45
→ whitertiger: 當解放軍那些將領是白癡 ?59F 06/21 18:45
→ ripple0129: 兵推講的就是一個可能性，你們就是把這個可能性視作零在討論啊60F 06/21 18:46
推 whitertiger: 如果兵推發現這樣子做搞死中國自己的機會很大，戰時還會這麼做 ?
這通常叫做賭62F 06/21 18:47
推 ripple0129: 事實上沒有一條完美的解決方案，有的話早就執行了，倒不如你講一講中共用怎樣的方式，能夠比圍島更小的代價拿下台灣的戰術，有的話往這個戰術下去討論可以。拿不出來圍島就是現階段最高機率採用的戰術。65F 06/21 18:51
推 whitertiger: 中國封鎖軍演走的海上路線，考慮到船輪替回港補給，戰時就要好幾倍軍演的船去維持封鎖線，飛機也是，中國能維持多久 ?
中國搞封鎖的交戰規則是甚麼 ? 任何一艘船都不許進出，還是某些國籍的可以 ? 有船要突破封鎖來不及攔截是否要擊沉 ? 這麼做有什麼代價 ?
如果歐美跟台灣定義封鎖是危害台灣生存的軍事行為，決定要反擊，封鎖線上的船怎麼辦 ? 這些船靠自己的防空系統可以單艦對抗飛彈 ?
船沒了可以找後備艦隊應急，因戰損船員不夠怎麼辦，拉民間船員進來湊數 ?
我猜中國兵推後認為封鎖不划算，所以每次封鎖軍演的內容就像打卡遶境一樣，兩三隻貓來打個幾砲就回去，反正對上頭有交差就行了70F 06/21 18:58
噓 GAOTT: 你敢抹紅我們賴哥?84F 06/21 19:06
→ AntiqueTea: 圍島是共軍最佳採取的方式？台灣是沒有反艦飛彈嗎？你要避開台灣反艦飛彈的攻擊範圍你知道那個距離需耍有多大嗎？你要讓西太平洋國外這些船隻從關島那邊繞過去嗎？PLAN所要投入圍島的成本跟船艦這個量體（你的量體越大，你的補給船艦就需要更多就暴露更多危險），一旦你共軍的補給艦被攻擊了，你的船相當於就是個靶而已！只圍不打那個軍事成本比你直接攻台還大，以上還沒算到其他各國因台灣海峽及西太平洋海域的影響對中國的外交制裁或政治施壓！85F 06/21 19:07
推 whitertiger: 中共用比較小的代價拿下台灣的戰術 ? 傳送地面部隊吧94F 06/21 19:11
推 ripple0129: 所以根本沒有比圍島更小代價的戰術是重點啊96F 06/21 19:13
推 whitertiger: 圍島的代價是很容易損失去去封鎖線的船，解放軍海軍將領會用這種戰略 ?
對中國其他兵種來說是沒差，但沒船了怎麼幫登陸船團和航母戰鬥群護航 ? 更別說拖越久才要打台灣，要面對台灣開始服役的新潛艇
最好的方式是不打，不打就不會有損失，只有小學生的尊嚴掃地97F 06/21 19:24
→ szhy: 台灣境內中配就40萬左右了 不就是幾十萬嗎？104F 06/21 19:41
推 typhoonghi: 有人以為中配都喜歡中共？105F 06/21 19:49
推 andyken: 那我就問中配40幾萬要幹嘛？挾持台籍另一半威脅台灣政府嗎？106F 06/21 20:23
→ AntiqueTea: 那不就是說中共目前沒有更小的軍事代價可以拿下台灣，怎麼會把話反過來說中共有沒有比圍島更小的代價？？？不知道在講啥？最小代價不就是對台政戰（在國際政治上、經濟上、軍事上及台分化、統戰、威逼利誘等…），逼迫讓你台灣自己舉白旗獻出台灣.108F 06/21 20:29
推 eineFrage: 。113F 06/21 20:35
→ japan428: 你講這個就海上長蛇陣概念，送頭給人打114F 06/21 21:03

圍島，是任何中國要打台灣的戰爭，
都必要要做的事。

只是問題在一開始就做，讓你們內亂。

還是先破壞防禦，登陸戰的時候再做。

對美國和台灣來說，很明確：
圍島就是戰爭行為，

但誰會打第一擊？這篇文章就是討論這個不是嗎？

中國上次的演習就讓天然氣船晚兩天進港，
接下來會找個藉口不會圍一週？

就是在測試你台灣的底線啊。

台灣圍起來以後，美國要怎麼幫？
台灣打不打？

上面認為不會圍島的認知有誤，
圍島是戰爭必定發生的事情。

我們討論的歧見就在於：
1.美國會不會協防台灣？
2.會幫到什麼程度？全面開戰嗎？

所以台灣被中共借演習之名圍島，
美國就會發射飛彈把中共船擊沉？

不惜全面戰爭也要解放台灣圍困？
美國人民調不是沒有做過，他們願意嗎？

若中國聰明一點，
圍島還有放你天然氣船一個月一艘、
放你雙重國籍離開台灣。

就讓你有地方能跑。

那台灣就會來打第一擊？
美國就一定會全面開戰，你們要確定耶。

圍島的最大可能就是美國開航母來對峙，
兩邊船大眼瞪小眼。
中國被國際批評，吃一點制裁。

然後兩岸開始和談啦，先撤僑讓外國人出來。

不要講美國人，
臺灣人哪會開戰？
金門就告訴你要投降了。

這才是圍島最可能發生的事情好嗎？
台灣內部自己聲音就統一不了了。

上面說中共船艦會被當靶，是真的有想過這個問題？
為什麼中國沒有第一擊只圍島的情況下，
美國要不惜跟中國開戰？

美國債務現在這麼高，
阿富汗撤的這麼難看，一離開政權就被拿回去了。
20年白幹，寧願給國際笑也要撤軍。

現在要不要對伊朗開戰，都搞不清楚了。

這就是我們討論的最大差異。

上面講的所有資訊，包含天然氣船延誤進港、
台灣、美國民調，
都是實際發生的事情。

告訴我美國會無底線幫忙，
國際制裁對中國會有用。
才是臆測好嗎？

我不知道哪來的自信，
台灣/美國第一擊就會發飛彈，打中國的船。

總之，
我不認為美國不會幫台灣，
但是是撤僑、協防，還是怎麼幫台灣？

會願意和中國全面開戰嗎？

要幫多少？台灣又能撐多久？
這都是問題。

最後，
全面登陸戰爭，才是老共最不想看到的好嗎？
他們很常一句台詞：
留島不留人。

這才是最不可能的選項，
製造仇恨不利統治，沿海城市也都有危險。

要個沒產業、沒人的島要幹嘛，

好好拿下來還可以對外做金融出口，
取代香港的地位。

這就是我們討論有歧義的地方。

不過這些討論都偏題了，文章如果有看完…
整篇文章，我的結論是：

不管是國民黨還是民進黨。
都不可能在現在和對岸開戰啦。

就是和對岸打打嘴砲而已，
台灣治權的重點是，
下次選舉要能選贏繼續撈，
才不是要打仗做硬漢做千古罪人。

而中國只要圍島了，
不管哪個黨在上面，台灣的政權也只會和談。

所以重點是，兩邊的上面都是在演戲，

與其擔心這個，
不如日子該做什麼做什麼，
反正真的要戰爭也走不掉。

如果沒有兩岸政治就是一場戲的這些認知，
底層人民還操中南海的心，

那才是看不清楚狀況的人。
※ 編輯: digilife (150.116.189.144 臺灣), 06/21/2025 21:56:52
噓 sgxm3: 要不要打，主導權在中國，這是中國的巨大優勢，台灣美國只能被動準備。要放棄這個優勢，讓台灣悠哉的處理戒嚴動員產生的問題，成功進入總動員戰時體制？給美國時間調兵到東亞？115F 06/21 22:03
噓 julianscorpi: 臺灣最缺的就是確定開戰到真正開戰中間的時間 你圍越久就是讓臺灣準備越充分 反正老話一句 常常笑中國119F 06/21 22:07
→ sgxm3: 台灣很亂是現在，是和平時期。戒嚴了誰搞事就是直接抓捕，沒有什麼和平統一的聲音，別傻了。121F 06/21 22:07
→ julianscorpi: 但中國可一點都不笨 如果他們夠笨 早就打過來了123F 06/21 22:07
推 toro736: 青鳥討厭你說大實話124F 06/21 23:23
推 ripple0129: 台灣內部再怎麼政戰破壞還是要開戰才有辦法統啊，政戰破壞很嚴重難到我們就會自己過去跟大陸說拜託統我們喔？政戰破壞只是開戰成功率與難易度的調整，現在討論的是這個開戰是怎樣的形式。125F 06/21 23:30
推 woaifafewen: 美國100%不會出兵好嗎 送武器就謝天謝地了 最糟的是跟中國談好價錢就不屌你了129F 06/21 23:48
→ bike3905: 光是要台女當兵就拿一堆懷孕的藉口了，很難...131F 06/21 23:57
→ saisai34: 拚到一兵一卒  說的人可以先簽志願役嗎?132F 06/22 00:54
推 Morphee: 一半投降是不是低估了133F 06/22 01:55
推 cmshow: 大公司併吞小公司開條件就好134F 06/22 01:56
→ elmer: 中國維穩也是要長期演練，不怕被變天？135F 06/22 05:25
噓 poikz: 把台灣圍住 還說台灣的反擊叫師出無名???
把台灣圍住這動作 中國自己就處在師出無名的地位
一把刀架在你脖子上 也沒真的劃下去喔
但你的任何反抗動作都可被視為率先攻擊  搶匪這時就師出有名 可以用正當防衛對你用刀了 多美好的世界呀希望你能遇到136F 06/22 06:20
推 s985332: 很中肯，但部分搞笑咖硬要噓142F 06/22 07:06
噓 sgxm3: 哪裡中肯了啦。樓主屁一堆，都只是為了包裝上面插在推文內的一句話“只要圍起來，台灣就會直接投降”。
這麼簡單中南海的人怎麼還不去做？到底是誰在操中南海的心啊？143F 06/22 07:29
噓 poikz: 部份搞笑咖硬要推  那就只能說明台灣倒了 對他們有好處  就是與中國有相同的利益和價值觀
如果這些搞笑咖是台灣人 那就更讓人不忍卒睹了
台灣的經濟環境比中國好是事實  這人這樣都無法過日子  只能幻想靠向共產黨 自己的生活會變好
這...  台灣有句話說請鬼拿藥單 毫無疑問就是指
這些人148F 06/22 07:34

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