作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)標題 Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？時間 Sat Jun 21 19:21:18 2025
※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 我跟ChatGPT聊關於台海發生戰爭的想定
: ChatGPT大致上是認為
: 如果讓中國先發動第一擊
: 除非美國直接參戰，台灣可以慘勝
: 否則如果美國僅是提供武器情報給台灣
: 或是完全不介入，台灣都會輸
: 但是另一個想定是
: 如果解放軍在福建大軍集結
: 無論美國是否支持，台灣先發制人
: 趁集結中最脆弱也最好打的時候
: 發動第一擊
: ChatGPT 認為，只要情報正確
: 台灣先發制人打第一擊就會贏
: 而且軍力損失最小
以色列在中東通過先發制人攻擊，獲得戰爭
優勢的經驗，是因為他可以通過組織空中
打擊，第一時間癱瘓埃及敘利亞的空軍，
幾乎無損的獲得戰場製空權，然後就可以
隨意轟炸陸軍了。
那麼台灣先發制人攻擊，能癱瘓解放軍空軍
海軍和火箭軍嗎？遠遠做不到，解放軍的駐
地幾乎都是遠離台灣的，即使是兩岸開戰
，也不會全員前進至福建。解放軍的200+
的J20，600+的J16，400+的J10，還有
其他JH-7，J11，H6不會全員集中到福建的，
福建也放不下。
解放軍的機場建設情況看，江西的各地機場
會是戰時的主要出發地，有些飛機的出發地
會更加靠後。台灣基本威脅不到，不可能持
續癱瘓解放軍的海軍空軍火箭軍。
解放軍要等到癱瘓台灣空軍和主要反擊能力
後，才會進一步前進至福建前線機場進行轟
炸。陸軍和海軍也不會在開戰前傻傻的去
福建集結。
那麼先發製人贏得戰爭就會是空想。
以色列先發制人打伊朗，癱瘓了伊朗的機場
，防空力量，然後可以隨意在伊朗上空作戰
。台灣顯然遠遠達不到這種能力，給台灣
200架F35也遠遠做不到。
但是台灣有一點可能是可行的，在兩岸開戰
前，在某個節假日，派出機隊攜帶反艦導彈
前進寧波，舟山，湛江，三亞，把東海艦隊
還有南海艦隊的在港軍艦打掉。
不過打湛江三亞需要加油機支持。還要先把
東部戰區南部戰區的戰備值班戰機打掉，
甚至要先將福建，江西，浙江，廣東四省大
約20個軍用機場全部癱瘓才行。這也超過
了國軍的作戰能力。
總之，第一擊並不是那麼容易的，需要很強
的進攻能力。
以色列這次打伊朗，因為距離遠，所以依賴
了大量特工作戰的內容，很多防空陣地和
機場是由特工使用反坦克導彈和無人機打擊
的，在和平時期，沒有機場擋得住特工的
這種襲擊。但是最近幾天，以色列大量特工
被逮捕，伊朗的報道顯示，查獲大量反坦克
導彈和無人機。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.217.188.133 (香港)
※ 作者: longyin 2025-06-21 19:21:18
※ 文章代碼(AID): #1eLfMmiA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750504880.A.B0A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高？
06-21 19:21 longyin
→ eemail: 謝謝你稱呼國軍@@2F 06/21 19:30
→ warchiefdodo: 台灣又沒有加油機，遠程打擊庫又偏少，電貞機也缺乏，是可以先發啦，但要制人恐怕有困難4F 06/21 19:32
先發制人的前提是對方沒有戰爭準備，
平時的戰備程度很低，埃及敘利亞，還有
這次的伊朗都這樣。
解放軍的戰備程度很高，規模也大，很難
達到先發制人的效果，
※ 編輯: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:39:34
推 reich3: 你認定的作戰區域又是東部戰區機場，又是南部戰區機場，真的畫太大了，我以為是反攻大陸，解救苦難同胞。台海防衛作戰，台灣的重點是擊沉登陸艦、滾裝輪及076型，所以第一擊當然是是摧毀集結地的登陸艦、累積的物資跟當地交通樞紐。6F 06/21 19:39
在開戰前，登陸艦和登陸部隊不可能貿然
，集結也是在浙江廣東集結。
這就是我講的，第一擊打寧波，舟山，湛江
，三亞，成功的的話，能打掉解放軍一半登
陸力量。
但一不小心，國軍進攻機隊可能全滅。
※ 編輯: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:41:05
→ reich3: 集結地癱瘓，中共再怎麼無能狂炸台灣民居、商業設施跟公園，也無力扭轉戰局。11F 06/21 19:41
※ 編輯: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:43:31
→ reich3: 浙江廣東集結，你只有治標沒有治本，航行距離越遠，以飛彈為遠程防衛主力的台灣，應變時間越長，多波次，多方位，高低配的攻擊戰術變化就越多。而且廣東出發跟浙江出發，就是分散登陸能量，又讓台灣南北的火力可以全部發揚。13F 06/21 19:46
解放軍的登陸作戰能力只會在基本消滅國軍
空軍，防空，反艦作戰能力後才會組織
登陸艦隊集結。不會在開戰前就跑去福建
傻傻等著挨炸的。
台灣想第一擊打登陸艦隊，只可能去堵寧波
舟山，湛江，三亞四個港口去打
噓 AetherG: 你最近怎麼假日還要上班？18F 06/21 19:50
※ 編輯: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:53:10
我以前講過，把大陸軍備看成仿俄製裝備，
一定會出嚴重判斷誤差的。
推 polewu: 第一擊最好的目標是前出島鏈的航母編隊，就算輕傷，也足以大量消耗自衛的飛彈21F 06/21 20:02
※ 編輯: longyin (124.217.189.183 香港), 06/21/2025 20:07:50
→ warchiefdodo: 大陸的防空武器在中東碰到美以實戰確實被虐爆阿，不然近年哪台美系戰機在中東實戰被中俄防空幹掉的25F 06/21 20:37
推 YO8BO10: 龍哥已經很認真的回應，不過我想共軍也有想過，放心過這麼久台軍早就沒有那種血性了跟以前國民黨軍差距很大，主要不知道自己為何而戰
伊朗根本沒有中國防空系統怎麼有一堆人幻想有27F 06/21 20:38
推 tcw8341: 還是有的，2018年2月敘利亞S-200擊落以色列F-16(以軍說敘利亞一口氣打了20枚以上，飛行員已經盡力了）31F 06/21 20:42
推 andyken: 伊朗是防空指揮系統的核心是中國的34F 06/21 20:43
好像只有指揮系統買的電科的，雷達和防空
導彈都不是。
※ 編輯: longyin (124.217.188.104 香港), 06/21/2025 20:46:20
噓 wahaha99: 你不能每次都先假定一些奇奇怪怪的條件, 才來描述好比說, 台灣會沒事打第一擊? 現在打第一擊?
顯然不現實35F 06/21 20:46
除了我講的這種情況，你認為還有其他第一擊
的可能的前提條件？
※ 編輯: longyin (124.217.188.104 香港), 06/21/2025 20:47:31
→ wahaha99: 所以台灣有打第一擊的前提, 肯定是要嗎被所謂的
包圍封鎖了, 要嗎就是大規模攻台部隊集結了
這跟你想定的要去打解放軍機場完全是兩碼事39F 06/21 20:47
解放軍不可能在開戰前就集結登陸艦隊和
登陸部隊的，你覺得會傻傻的跑去福建挨炸？
當然是空軍，海軍，火箭軍的打擊部隊先
集結進攻了。等充分轟炸後，才會集結
登陸艦隊，從寧波舟山到閩北，從湛江
三亞到閩南，又花不了多長時間。
※ 編輯: longyin (124.217.188.104 香港), 06/21/2025 20:50:03
→ wahaha99: 台灣要是被包圍封鎖了, 打第一擊肯定是對包圍船團,干你沿岸解放軍機場什麼事?42F 06/21 20:48
推 andyken: 我是說指揮系統沒錯啊，我又沒說有防空或雷達44F 06/21 20:48
→ wahaha99: 換句話說, 如果解放軍不搞包圍封鎖台灣這套,
又如你說的不取得海空優不會集結登陸,
那台灣根本不存在第一擊的問題, 你前提要先想清楚有沒有具備現實合理性46F 06/21 20:52
如果開展包圍封鎖戰，解放軍基本已經進入
作戰狀態，要第一擊困難程度比打軍港要
大。
真的宣佈全台灣禁飛禁航，大概率是會派
少量056A在台灣周邊一兩百公里距離內
巡航，主力艦隊和航空力量在稍後方。
打軍港的第一擊時，如果足夠突然，多數軍艦應該是沒在作戰狀態的，只有少數軍艦和
少數戰備值班戰機抵抗。
推 tcw8341: 雷達伊朗90年代末應該有買過JY-1450F 06/21 20:53
※ 編輯: longyin (124.217.189.77 香港), 06/21/2025 21:11:25
→ bnn: 照這個情境 應該是解放軍進行浙江廣東等地集結部隊然後以空中力量轉場為主 兼之轉移彈藥油料準備架次以及足夠的近端機場(福建)和遠端的第二梯隊機場
準備以空軍壓制台灣海空軍取得空優
這時陸地的準備還是得開始把物資往海邊港口囤積51F 06/21 21:15
噓 wahaha99: 所以你把陸基雄三放哪? 全世界除了美軍有攔過56F 06/21 21:17
陸基雄風3能打到寧波舟山湛江三亞的登陸艦？
肯定要空軍帶空射反艦導彈打啊
→ wahaha99: 超音速的「彈道反艦飛彈」, 有哪幾個國家攔過57F 06/21 21:17
→ bnn: 可能會包含到東部南部多個港口避免被台美突擊集結點58F 06/21 21:17
→ wahaha99: 雄三這種掠海的超音速反艦飛彈?
為什麼打你軍港, 當然打你的船啊59F 06/21 21:17
→ bnn: 那麼這時候近端(福建)可能還沒有很多兵力物資集結主要船團可能分散多個軍港 這是他的假設演習情境61F 06/21 21:19
→ wahaha99: 我甚至講極端點, 第一擊就專挑你登陸艦打,63F 06/21 21:20
→ bnn: 空軍壓制後才開始把船開向近端準備載人64F 06/21 21:20
→ wahaha99: 剩下就是等美軍來再說, 你覺得如何65F 06/21 21:20
→ bnn: 那時候台灣可能會是海軍跑了 空優不一定
怎麼都沒有台灣第一擊的可能
他的情境是共軍出現集結和空軍轉場物資調動台灣就打那時船根本不會先開到福建啊 船大多還分散在各軍港打軍港的意思就是打停泊/裝載中的船隻的意思
就跟打珍珠港是打裡面的船的意思一樣66F 06/21 21:21
※ 編輯: longyin (124.217.189.77 香港), 06/21/2025 23:15:42
推 bellas: 所以還是先到西藏集結最好 反正台灣海空軍不不行了慢慢過來就行了
放心啦 內戰馬 沒別國會插手 悠閒地登路就行了
軍艦遲早要去西藏的 我看過電影72F 06/21 23:16
噓 awhat: 這ID跟他認真做啥76F 06/22 00:15
噓 wahaha99: 陸基雄三當然是打你的包圍船團 說什麼呢
打登陸艦就是空軍帶反艦啊 當然你會說台軍空軍
是不敵的 但如果只求擊沉所有登陸艦不計代價
你要賭看看嗎?77F 06/22 01:17
噓 poikz: "沒別國會插手"這句 該多講給中國人聽 因為從心理上說服中國人去為共產黨死 比拿槍押著中國人上船去為共產黨死 前者畫面比較好看81F 06/22 07:29
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