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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
時間 Sun Jun 22 02:12:19 2025

※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言：
: 我完全找不出台海開戰，美軍應該出兵支援台灣的原因？
: 反到可以找出很多美軍不應該出兵支援台灣的原因.......
: 第一點，美國是利益至上主義，這種就註定不會跟有核武的大國起直接衝突。
: 看烏俄戰爭就知道，我們會是走烏俄戰爭模式，即美國最多支援彈藥武器，人要台灣自己
: 出，然後用添油戰術，用台灣人命來消耗中國國力。
: 第二點，美國從來不做沒利益的事，而中美經濟規模遠大於台美經濟。
: 第三點，如果台灣被中國武統，這樣台灣在美國的財產與美債就能被合理的沒收，總不可
: 能送給中國吧？
: 第四點，可以用戰爭來收攏台灣到美國避難的高階人材，順帶驅逐一些已經無法帶給美國
: 利益的人。
: 如果我是美國的政治家，我只會把台灣賣個好價錢，出兵支援？別傻了！

彭博：台海若開戰全球經濟損失311兆元 超過俄烏戰爭COVID-19
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401093001.aspx
彭博：台海若開戰全球經濟損失311兆元 超過俄烏戰爭COVID-19 | 政治 | 中央社 CNA 彭博經濟研究估計，台海若爆發戰爭，全世界將付出約10兆美元（約新台幣311兆元）代價，相當於全球GDP的10%，高於烏克蘭戰爭、COVID-19疫情及全球金融危機造成的損失。 ...

 

台積電先進製程市占率92% Q3擴大領先
https://money.udn.com/money/story/5607/8331950
台積電先進製程市占率92% Q3擴大領先 | 市場焦點 | 證券 | 經濟日報 台積電的先進製程每推進一個階段，代工費用都會上調；對台積電的客戶而言，量產與時間就是成本，能在最短時間拿到最多的產能就是贏家，促成台積電在先進製程市場成為領導者。 【文／魏聖峰】 台積電交 ...

 

台積電全球市占率升至67.6％創紀錄！官員喊「反觀三星」揭真相
https://www.ctee.com.tw/news/20250610700803-430503

你看不到的利益不代表不存在耶。
這些都不是賣台能換等值東西回來的。

高階晶片、AI晶片生產停擺個三年,
看看會對現在的美國經濟帶來怎樣的打擊,
想想都刺激....

這還沒論台灣丟掉後, 日韓的動搖,
與第一島鏈被突破的問題....

: 雖然很殘酷，但這就是國際社會的現實，手上沒有實力只出一張嘴最後就是淪為被犧牲的
: 下場。

會覺得自己手上沒實力...
唉, 到底是吃到誰的口水?

: 我們應該要打兩手策略，不要求買最先進的武器，但是應該要部分自製、部分美購、部分
: 中購，這樣才能保持國防穩定平衡。
: 不然整天被中國威嚇不要買美國武器、美國威脅又不出貨也很煩.......

中購? 我還真不反對,
可以買幾架J20回來玩玩嗎? 不然J35也行。

可以簽約不轉送給美國喔。
至少中科院應該會很有興趣。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.31.103 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-06-22 02:12:19
※ 文章代碼(AID): #1eLlO6uJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750529542.A.E13.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
06-22 00:52 b777300
Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
06-22 02:12 wahaha99
Re: [討論] 為什麼還有預設美觀望台海不參戰的情境?
06-22 07:42 li118
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:16:10
→ nfsong: AI晶片沒有產值  還在投入階段1F 06/22 02:23
所以才能幫美股吹泡泡
→ nfsong: 目前  LLM pretraining 也開始投報率大幅下滑
有影響  但也沒到不能生存
AI以外  三星都能做2F 06/22 02:24
台積電先進製程市占92%
還不是你三星做不做的了2nm
而是你三星產能哪來的問題

又不是玩模擬城市
工廠用滑鼠點一下就能蓋出來
ASML操到死也沒法立刻生這麼多EUV出來喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:29:07
→ spirit119: 最多就進步的速度變慢而已, 世界上做成熟製程的公司不少欸5F 06/22 02:29
但做先進製程的台積電包辦92%
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:29:55
→ spirit119: 有一個傲人的產業在台灣很棒，但不是沒有台灣不可7F 06/22 02:30

"不是沒有xx不可" 這句話成立的前提是無視時間

時間拉長到十年 二十年
現在的先進製程肯定也是成熟製程了
要問的是美國、世界各國現在等不等的起
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:33:09
→ Herbert2021: 變慢就是虧損，有一個明牌跟你講來台灣做保證領先其他企業還不買爆，講什麼不過就是進步速度變慢，多蠢得想法…8F 06/22 02:32
→ dorozo779: 就說了有人沒褲子穿只是單純不想找而已不是找不的11F 06/22 02:33
→ nfsong: 蘇丰姿  多次表示  包括在國會聽證
不是只有一種做事方式
沒有晶片都能做12F 06/22 02:36
沒有EUV好歹吹個全民手刻
沒有晶片都能做是要做夢是不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:37:25
→ nfsong: 確實  隨後被軟體思維打臉  移地租算力訓練
對岸靠的是內捲 996
每年畢業1200萬個大學生15F 06/22 02:37
就算真給中國捲出5nm或EUV也跟這主題無關
西方世界是不可能給中國代工晶片的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:42:09
推 nfsong: 重要的是 創新的演算法  電腦借別人的用就可以
他現在已經可以不用蓋資料中心了
借阿拉伯 克金大佬的18F 06/22 02:41
阿拉伯的也是台積電做的啊
你到底想說啥
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:44:35
→ nfsong: 所以才發現 禁了4年  禁了個寂寞
已經蓋足夠多的資料中心  假設現在台灣戰爭
不能生產晶片
也只是不能 pretraining , 算力已經足夠開發演算法21F 06/22 02:44

我在說的是Nvidia不能出貨對美國經濟的影響
AMD不能出貨對美國經濟的影響
Intel不能出貨對美國經濟的影響
Apple不能出貨對美國經濟的影響

你跟我說現在資料中心算力已經足夠開發演算法是鬧哪樣

→ Herbert2021: 內卷如果有用，那為何以前封建社會那些奴隸沒有造出飛彈？禁止效果不顯主要還是中國換皮公司在國際貿易，說穿了中國基礎還是靠偷盜其他國家已有技術，你再怎麼吹都不能掩蓋中國創造能力低下問題25F 06/22 02:47
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:49:02
推 nfsong: 當下不能出貨  就用現在版本的gpt阿
open ai還在虧錢29F 06/22 02:50

........你去用現在版本的GPT
Nvidia、AMD、intel、apple去資遣餓死這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:51:53
→ nfsong: ??  就說 現在pretraining 已經不是主流了
沒有pretraining的算力  不會怎樣31F 06/22 02:51
照你的論調
Nvidia的股票很快就要反轉了 因為沒有算力不會怎樣 那誰還買算力
然後AMD、intel、apple沒CPU賣就算了
這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 02:53:02
順便一提, 我看到的AI晶片可能還沒爆發咧
因為企業項目剛落地, 而企業可能會青睞LLM本地部屬

一個小企業不用多, 一張H100就好
看看會多刺激
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.103 臺灣), 06/22/2025 03:02:17
→ nfsong: 主權AI更刺激
看看葛如鈞 AI基本法草案公聽會
10年看能不能送2讀33F 06/22 03:04
推 edison: AI晶片沒產值，但你不投入試看看36F 06/22 03:10
推 v1991829: nvda往後5年一年就漲30%而已 是有多少
5年10倍股 才是王道
1.3^5 根本不到10倍 這點報酬我是看不上的 太弱了我兩個禮拜前買crcl就賺100%
我還跟你5年只賺300% ？
你在2022年nvda只有10元的時候站出來說nvda即將漲到140
我就給你拍拍手
2024年才出來買nvda的都是馬後炮
等財報好轉才真的敢買
不敢在信義區都是農田的時候就預判這裡將是未來台北晶華地段 直接買下
要等到信義區都建設滿了
才買來賺蠅頭小利
台積電100元製程還沒領先的時候
我說趕快買 以後製程會變世界第一
會漲到1000 大賺10倍
你們不信
等到製程領先才敢買台積電
永遠在賺蠅頭小利
買在財報爛 賣在財報成長率放緩
股市就是這麽簡單而已37F 06/22 03:34
推 xul327: 樓上是從股板洗到這裡還是推錯板了?59F 06/22 03:44
→ v1991829: 買在都是農田 賣在蓋好蓋滿
房地產也就是這麼簡單而已60F 06/22 03:45
推 raygod: 先進製程美國能做啊 除了台積電美國廠 intel也能做62F 06/22 04:02

產能
說了多少次問題是產能

推 ariadne: 樓上認真？要不要先定義一下什麼叫先進製程？照目前制裁比7nm先進才叫先進製程14nm已經不是了 而intel目前最穩定的製程還是祖傳10nm+++++已經好幾年
比這先進的為了成本考量都轉單給GG做了64F 06/22 04:14
→ pppyy: 所以才要把台gg搬到美國啊68F 06/22 04:46
噓 kenbbc12321: 先進製程主要是良率，做出來有很多困難嗎？69F 06/22 06:30

不困難你做啊
是不是忘記美國科技巨頭的晶片是要去商業市場賣錢的

推 hscmits: 沒人說晶片不重要，也沒人說台灣不重要。真的不重要美國早就不幫忙，中國也早就打過來了。討論這麼多的前提都是中國已經做好準備要打台灣的時候，美國會不會出兵？現在應為台灣重要中國還沒準備好，所以沒有戰爭；但是台灣重要性下降，或是中國覺得準備差不多拼一把的時候，那時這些牌台灣還有幾張？70F 06/22 06:53
噓 Jeff1989: 某人推文笑死www77F 06/22 07:35
→ SabreN: 所以不能開戰，一開始半導體就會永遠離開到歐美日，不會再回來
而美國一定會出兵，或遠程擊沉登陸艦隊，確保台灣成為拖垮中國的長期戰場
這樣最符合美國利益，某些台灣人對於家園淪為長期戰場好像蠻高興的XD78F 06/22 07:39

那也要中國能拖
他如果打不下台灣還硬要把兵往海底送
你看看一胎化的父母們會怎樣想
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.145 臺灣), 06/22/2025 08:08:03
推 kevinlai1864: 沒錯啊，所以台積電外移美國你同意是賣台了嗎？84F 06/22 08:52
推 ASANKIN: 所以，才會要求在美國要設廠
一但開戰，半導體產業會加速外移85F 06/22 09:20
→ ststLiang: 台灣重要 但是跟中國直接開戰損失更大 不就是這麼簡單的道理
不然幹嘛這麼粗暴的手段要押台積電到美國？
中國又不是伊朗87F 06/22 09:51
→ eemail: 因為半導體很多東西掌握在老美手上 為什麼一直會搞不懂這點也是匪夷所思91F 06/22 10:31
推 raygod: 開戰美國變成全球唯一能生產最先進製程國家
比起大家一起缺產能，獨佔好像更有利93F 06/22 10:49
→ maxangel: 美國還有三星跟intel, 台積不是獨一無二
總有辦法找到出路 完全押寶台積風險太高
我如果是美軍 情況不對就炸你個稀八爛
反正你留著破爛工廠也沒用95F 06/22 11:21

這些都是幹話
台海開戰
美國首先要面臨的問題是

現在支撐美國經濟、主要的外匯入超的高科技業
會爆掉

連鎖反應下去
最後美國經濟會成為沙皇級的核彈爆掉

老實說, 我覺得北約都該派軍隊來
如果歐洲不想跟著吃三年樹皮的話

推 poikz: 台積電就是獨一無二呀  三星降價搶客 結果客戶不買硬是要轉台積電  我講的就是這兩天GOOGLE轉單新聞intel也持續下單台積電 2奈米製程
理由很簡單 就是同製程的良率很感人99F 06/22 11:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.145 臺灣), 06/22/2025 12:02:40
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