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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [討論] 如果台灣當初繼續研究核武m
時間 Mon Jun 23 09:44:46 2025

研究核武器要達成兩個必要條件
一是原料
二是技術

技術層面我舉兩個例子
二戰時期的日本，在1943年直接給出結論：連美國人都應該造不出來
然後他們就放棄了

直到1945年又重啟，
但是原料根本沒有，連離心機都只在圖紙

這時距離日本自1931年開始的核研究已經十幾年過去了
甚至連重水也才剛好到能量產的地步

二戰時期的德國，
理論基礎穩固、重水的生產也能穩定處理
但是到最後也只停在紙上階段
原因主要也是沒有鈾礦


回到台灣，
重水廠可能還好處理一點，
但台灣當時既沒有理論基礎（你有物理學家沒用，你還要會設計離心機跟核彈），也沒有鈾
礦，
二戰的日本跟德國搞了十幾年都因為鈾礦放棄了，台灣哪來的機會「瞬間」「動作太快」「
就已經發展出核武」

張憲義那事件重複檢視的話你會知道，
從頭到尾幾乎都在講提煉設備、重水反應爐，卻很少提到原料
原因是台灣除了當時的南非有點機會之外，完全沒有美國以外拿到核原料的機會
就算有五百克的鈽好了（就當時檢查發現五百克的鈽不翼而飛），
但那五百克的鈽又能做甚麼？
當年的「胖子」鈽核心重量是6.2公斤
（對了，那顆惡魔核心也是6.2公斤）
三位一體試驗用的鈽則是5公斤


所以，
最後還不是跟二戰時的日本跟德國差不多，這樣缺乏原料直接放棄不是比較快嗎？

※ 引述《ez910115 (小隻黑黑)》之銘言
: 昨晚猛然想到一個有點怕的點
: 就是要是當初台灣動作太快，還沒被美國發現
: 就已經研發出核武的話，今天是不是就是台灣被美國空襲了？
: 或者是美國叫一個代理國家來空襲你
: 現在往回看，只能說好險當初台灣放棄核武研發
: 好像還是可以理解的，以前還想過怎麼沒研發出來差點真可惜
: 難說台灣研發出核武，美國覺得台灣會直接反攻大陸……
: 還是不要戰爭比較好,還好當初放棄了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.144.23 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2025-06-23 09:44:46
※ 文章代碼(AID): #1eMB6GGp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750643088.A.433.html
→ buffalobill: https://www.youtube.com/watch?v=YLrsR4pJUTs
時不時會想回顧這影片XD1F 06/23 09:53
推 Rinehot: 你有重水反應爐+提煉設備不就會有鈽了嗎？
重水反應爐的原料不就是天然鈾（或是稍微濃縮過的），桃園不是還存放了反應過的燃料棒，那就是用來提煉鈽的原料啊。3F 06/23 09:54
推 prosta: 鈽-239不是可以從鈾-235走兩次beta衰變來嗎？7F 06/23 09:59
→ Rinehot: 是U238吸收中子後經由兩次衰變變成Pu239。8F 06/23 10:02
推 prosta: 原po應該是想說鈾-235不夠吧？但那時後台灣核電三廠都正常運作，理應上鈾原料取得應該有正常管道，只是要跟美方交代核原料使用的方向有稍有困難而已。9F 06/23 10:02
推 CCNK: β衰變：鈾-239是不穩定的，會經歷兩次β衰變 會出
現(錼)   (鈽)12F 06/23 10:04
→ birdy590: https://youtu.be/weAiiv_JLwA14F 06/23 10:04
→ Rinehot: 一般商業反應爐生產出來的Pu239會參雜不少的Pu240，Pu240會導致提前引爆的問題，又因為同位素分離很麻煩，所以生產Pu239的反應爐會設計成可以快速抽換燃料棒，在U235還沒完全燒光前，就換掉燃料棒避免產生過多的Pu240。15F 06/23 10:09
→ birdy590: 750MW 反應爐要運轉 715 天 才能生產6公斤鈽-23920F 06/23 10:09
→ Rinehot: 最出名的可能就是車諾比核電廠，因為要頻繁更換燃料棒，所以沒有金屬壓力內殼。21F 06/23 10:10
→ birdy590: 所以窮人只敢想濃縮鈾... 鈽只有凱子才玩的起23F 06/23 10:11
→ Rinehot: 也有可能跟印度一樣，為了規避國際社會監管，所以選擇使用鈽當原料。24F 06/23 10:16
推 rtwodtwo: 要生產武器級的鈽 很難低調進行26F 06/23 10:19
→ Rinehot: 就算是默許吧，美國人都知道你買重水爐要幹嘛。27F 06/23 10:20
→ birdy590: 要蓋一堆大型設施 只有超級大國有能力藏28F 06/23 10:21
→ rtwodtwo: 濃縮鈾的離心機比一台專門生產鈽的重水堆好藏很多29F 06/23 10:21
→ iaminnocent: 離心機哪裡好藏....
https://i.imgur.com/cZYkIEg.jpeg
上面這個伊朗福爾多核設施裝了3000多台串連起來，才能進行濃縮鈾妳要藏在哪裡30F 06/23 10:24
[圖]
→ rtwodtwo: 總比重水堆好藏吧 我有說錯嗎34F 06/23 10:26
→ iaminnocent: 是兩個都很不好藏吧35F 06/23 10:27
→ birdy590: 重水堆是"一個大傢伙" 根本藏不了36F 06/23 10:31
推 Rinehot: 一開始台灣的重水爐根本不用藏，那是1970年前後在老美眼皮底下買進來的，所以計劃的瓶頸是如何提煉鈽。37F 06/23 10:34
→ birdy590: 功率小才不會盯太緊吧 搞不好十幾年才能做一顆40F 06/23 10:36
→ Rinehot: 其實印度那個笑佛試驗的原料，也是靠加拿大的CIRUS反應爐，功率才40MW而已。
台灣的TRR，剛好也是從加拿大買的，功率也是40MW，燃料則是跟南非進口的天然鈾，有沒有覺得跟印度人的核武計劃很像？41F 06/23 10:40
→ chordate: https://tinyurl.com/3tux3s7z
現在反應爐的生產效率應該比二戰時高多了
巴基斯坦50MWt每年可以生產11kg的武器級Pu
而且Pu-239的臨界質量比U-235小很多46F 06/23 10:48
Khushab Nuclear Complex - Wikipedia
Khushab Nuclear Complex is a plutonium production nuclear reactor and heavy water complex situated 30 kilometres (19 mi) south of the town of Jauharabad in Khushab District, Punjab, Pakistan.
→ birdy590: 可是台灣被拔掉的時候也沒做出來多少 偷偷做快不了除非像北韓那樣根本沒人能管50F 06/23 11:06
噓 aq2272353712: 張憲義跟林毅夫一樣都是叛國賊～垃圾，去死，破七八52F 06/23 12:35
→ szhy: 張憲義不錯啊 阻止台灣這個恐怖分子
正義的英雄53F 06/23 13:01
推 buehrle: 你願意讓郝柏村擁有原子彈嗎?55F 06/23 14:37
→ iqeqicq: 當時是台灣資金+以色列技術+南非鈾礦
南非白人政府因種族隔離政策遭國際制裁、武器禁運但也刺激了南非的國防自主
後來南非在曼德拉上台後，國際制裁逐漸解除
但民族結構大翻轉，白人被逆向歧視甚至遭驅逐
近年南非成為金磚國家後開始與中、俄靠攏
南非現在差不多變成中國形狀，對台態度變得不友善近年比較少聽到南非國防科技和軍備出口的新聞了
台灣跟南非有關的事件是海功號漁船、南非航空29556F 06/23 14:55
推 kuopohung: 南非執政黨施壓台灣把辦事處遷走不准放首都
去年是美日等國斡旋才沒遷，今年聽說還有施壓
但沒下文65F 06/23 15:18
推 tony121010: 南非現在跟中國超好的啊，都加入金磚國家組織了68F 06/23 15:28
推 whc760123: 說張是正義英雄 嗯 你說是就是 為了祖國統一努力
我在清大唸書就遇過當年參與核計劃的教授 說起來那是意氣風發 感覺台灣還是個咖 現在就當美國的看門狗 主人還要狗自購狗糧69F 06/23 23:56

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