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作者 Daniel66 (for the realm)
標題 Re: [分享] 苗華確定被免職中央軍事委員會委員
時間 Sat Jun 28 00:27:42 2025

※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言：
: 中共十四屆全國人大常委會第十六次會議今天閉幕
: 宣布金湘軍 藍天立 劉佳晨等一批人被免去代表資格和職務
: 其中原軍委政治工作部主任苗華
: 被免去中共中央軍事委員會委員職務
: https://i.imgur.com/1M4ekTp.jpeg

前兩個分別是原山西省長、原廣廣西壯族自治區政府主席，
是正部級幹部、地方二把手（一把手是「書記」），

中共的幹部級別是：

正廳局級 < 副省部級 < 正省部級 （上去還有副國家級 > 正國家級）

劉佳晨只是昆明市市長，屬於地級市一把手，是「正廳級」，
把他跟兩個正部級列在一起有點怪。（跳了兩級）

從「副省部級」開始是所謂的「中管幹部」（黨中央管理的幹部），
也就是所謂的中共高官、高幹，因此「廳局級」跟「正省部級」的距離其實相當遠。

: 中共在去年11月宣布他的罪名是涉嫌嚴重違紀
: 而今年4月被罷免全國人大代表時
: 宣布他的罪名是涉嫌嚴重違紀違法

中共處理犯錯幹部有五個程序

黨：1.調查、2.開除（開除黨職跟公職，如果是任上開除稱為「雙開」）
國：3.逮捕、4.起訴、5.審判

2024年11月28日，國防部的官宣是「涉嫌嚴重違紀」因而「停職檢查」，
所以名義上還是調查階段，「罪名」的概念是入罪，比較屬於2到4的部分，
因此這個階段比較屬於1，用「罪名」來描述不是很精確。

https://i.meee.com.tw/gRy1FX2.png
[圖]
http://www.mod.gov.cn/gfbw/xwfyr/lxjzh_246940/16355377.html

: 最終在北戴河和四中全前會剝奪他的軍事委員會委員職務
: 這顯示他遭遇的問題嚴重程度大幅上升 以至於要被刑罰

苗華從「被調查」到「入罪」的確是明顯的升級，
不過「北戴河會議」跟「中全會」其實是兩個分開的概念。

「中全會」（就是「x中全會」）是共產黨名義上的集體領導，
全稱是「中央委員全體會議」，中共重大的決議必須由這個組織決議。

（不過實際上「政治局」才是權力核心，中央委員會是政治局的鼓掌部隊，
政治局約2x人，而中央委員則有200人左右）

「北戴河會議」源起毛澤東暑期從北京到北戴河避暑，
因為黨中央跑了，黨國高層要跟著黨中央走，大家一起避暑、開會、休假的概念。

在過去，這是大家一起先協調怎麼行事，然後再做出決議，
因為「中全會」（約秋季開）做出政策指示會「晚」於北戴河會議（夏季）。

2024年的時候這件事發生重大轉變。

去年習近平一改常例，先開會（20屆三中全會），然後才開北戴河會議（休假），
形成了「我先拍板，再去跟你們溝通」的意思。

強烈暗示習近平不再需要黨內老人，他自己足以拍板整個黨國政權的政策走向。

: 苗華是繼中共國防部長李尚福之後


: 第二名被處理的中共二十屆中央軍委委員
: 也是被習近平親自提拔後又快速落馬的軍中超級高官
: 此次被宣布免去職務後 苗華的軍中職務已經被全部清除

: 有消息來源表示
: 習近平原本想用苗華 何衛東這兩個重要親信來看管軍隊
: 以反貪腐的名義藉機扳倒軍委第一副主席張又俠
: 結果遭到張又俠和背後元老的反擊

這個說法是2024年中旬以來法輪功系統的強烈推送，
但是沒有任何明確、可核實的資訊證實。

法輪功從2024年北戴河會議（習近平暫時沒有公開行程）就一直散播習失勢的敘事，
但是無論在內政還是外交，都可以看到習近平在官方文件持續扮演主導性角色。

也就是說，這個故事完全沒有任何依據。我強烈認為就是造謠。
他們把自己的期許當成現實、facts來傳播。

如果有人能提出依據來捍衛，我歡迎大家一起討論、辯論。

: 苗華是習近平的重要親信 今年將滿70歲
: 曾經長期在習近平的嫡系部隊第31集團軍服役
: 他的落馬被外界視為習軍權動盪的重要指標性事件之一

自2023年火箭軍案件以來，
習近平持續對解放軍肅清是明確的跡象。

但是這個行動的理由比起政治鬥爭（有人要倒習），
更合理的解釋應該是習近平自己發動的政治肅清，
具體來說是針對「團團伙伙」與腐敗（過去數個月超級多軍工、航天系幹部換人）的掃蕩。

中共很早就發布多個關於防治「團伙」的文件與意見：
http://dangshi.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0619/c85037-28456256.html
堅決反對搞團團伙伙--黨史頻道-人民網
黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央堅持從嚴治黨、依規治黨，明確提出反對團團伙伙，並將之寫進黨的紀律處分條例。從黨的歷史上看，反對團團伙伙的紀律規定肇始於反對山頭主義。革命戰爭年代，黨領導創建,堅決反對搞團團伙伙--黨史頻道 ...

 

習近平作為沒有軍事資歷的最高領袖，他會擔心軍隊形成自己的軍事團體，
向自身的軍中地位（軍委主席）形成挑戰，其實是是合理的質疑。


簡單講：

有人倒習不是不可能，但是沒證據。

更可能的情況是：習近平為了掌控黨軍，進行了一番權力平衡。
（搖傳出事的多半是東南系、或東部戰區高官，旨在與西北系平衡）

: 推 Wooctor     : 看來那群元老後代跟團派還是挺強的？                06/27 22:38

有人的地方就有政治這很合理，
習近平強化對軍方控制也合乎邏輯。但請不要假設就是「元老」。

不然請列舉具體是哪些人，畢竟權力跟職務還是有一定連結的。

: 推 ariadne     : 應該是周永康開始吧 照慣例中共廳級以上幹部不管怎   06/27 23:18
: → ariadne     : 麼搞都會給個體面下場 李克強是確認包子沒下線       06/27 23:18

周永康是政治局常委，屬正國籍。最後的資訊就是他還在監獄，
而且跟正廳級差了四階，完全打不著邊際。

: 推 iaminnocent : 林向陽這個有確認嗎？目前好像只有牆外有講這件事    06/27 23:28

他最後露面是今年3月14日反分裂國家法，目前沒有消息，
這不代表落馬、也不代表安全。

建議不要隨意揣測，畢竟軍事將領本來就沒有固定公開露面的必要。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.64.16 (臺灣)
※ 作者: Daniel66 2025-06-28 00:27:42
※ 文章代碼(AID): #1eNiQJC6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751041683.A.306.html
※ 同主題文章:
[分享] 苗華確定被免職中央軍事委員會委員
06-27 22:25 mmmimi11tw
Re: [分享] 苗華確定被免職中央軍事委員會委員
06-28 00:27 Daniel66
推 AccLaborGo: 推，實際討論1F 06/28 00:38
推 ariadne: 所以你沒搞懂意思 廳局級以上幹部就是自己人 在慣例是會給體面頂多關到死不會直接處死 就是以前說的刑不上大夫 所以你看報導會跟省部級正副國級放一起 犯再大的事頂多秦城關到死 當然這是在包子上台之前的慣例 包子上台後就不認這慣例 隨時搞死都可以2F 06/28 00:44
以前是刑不上「常委」（政治局常委）這是「正國級」。
你預設「廳局級」就有這種待遇，我完全看不出有什麼經驗證據可以支撐。
推 ariadne: 不要以為廳局級幹部很小 已經是體系內前1%的人物7F 06/28 00:54
我完全同意就個人而言，廳局幹部很有權力，但當比較的對象是「正部級」時，
他們真的就超級渺小。
推 ariadne: 所以你也不知道享高幹福利的分界就是從廳局級開始8F 06/28 00:57
推 saviora: 以前也只聽過刑不上常委 所以周永康被弄下來
大家才會如此驚訝9F 06/28 00:59
推 ThomasWei919: 當初不就有市長還書記貪了個破紀錄的數字然後就被斃了，國企那邊也有廳局幹部被斃啊
是部級以上才開始考慮體面吧11F 06/28 01:00
→ saviora: 中國高幹明顯分界線是副部 在一定的歲數過不去副部就是再也上不去了14F 06/28 01:00
是的，廳局級幹部有明確規範，而副部級開始則是政治考量（中管幹部）
這也是為什麼廳局級跟副省部級都是60歲退休，但他們其實是兩個行政級別的原因
推 saviora: 我也是覺得現在沒有足夠資料證明習大權旁落
中國高層人多位子少 為了把位子空出來
就算是同老闆內部互殺也是常有的事16F 06/28 01:04
外交部是最典型的例子；秦剛直昇機式拔擢。 但外事系統偏偏是競爭最激烈的領域。
軍武迷喜歡動不動下大棋。但他們完全不了解相關的制度跟政治安排。
→ Allen0315:     所以習卒之後換誰上???19F 06/28 01:26
習才7x多歲，我個人認為這個判斷言之過早
推 saviora: 你這個恐怕連中國高層都答不出來吧20F 06/28 01:31
推 saccharomyce: "黨和國家領導人"都可以被肅清21F 06/28 01:31
→ saviora: 儲君位消失後大家也只能猜猜看 有機會的都希望
不要猜自己22F 06/28 01:32
※ 編輯: Daniel66 (36.228.64.16 臺灣), 06/28/2025 01:55:54
推 qwe04687: 太專業了吧24F 06/28 02:01
推 gg0079: 另一個習失勢評論點是石泰峰和李幹傑的職務異動25F 06/28 02:23
推 reich3: 消毒水的味道。我個人是不管中共分啥體制，一點都不重要。從外面看就是吸血蟲模式，用共和國政府把中華人民包裹起來，再附在上面吸血。
民主國家簡單明瞭，一個蘿蔔一個坑，民選出來的蘿蔔坑有哪些公民都知道。不會有雙頭馬車會互相牽制，還黨職高於政府職位。共和國居民不知道就等於得罪不該得罪的人，踩了屎坑就爬不出。26F 06/28 02:25
推 chenry: 了解敵人體制很重要啊
了解權力結構 戰時才知道怎麼打33F 06/28 02:51
推 peterlee97: 覺得不重要 搞不懂匪共權力結構與互相的牽制 那就只是看樂子 容易變成信大紀元那樣年 年匪共要倒了 結果年年再年年== 對於實際判斷匪共哪裡在崩反而無法正常判斷35F 06/28 04:00
推 mogmogmog: 文章還有邏輯論述遠強於一堆評論中國的youtuber。不過的確習近平最近有太多的古怪不正常，最新的是缺席金磚會議，個人認為如果習有政權不穩固的唯一可能就是身體健康，除了這個，黨內派系幾乎都被他來回清洗太多次，很難看出有啥”人物”或是團體有能力對抗的。39F 06/28 04:23
噓 prawinra: 習近平 才七十二，今年太歲當頭坐，人生七十才開始武俠寫法是有人的地方就有恩怨，有恩怨就是江湖，人在江湖 身不由己。縱然習近平，你也得武功高強。45F 06/28 04:54
推 dabih: 推 希望有更熟悉 PRC體制的大大能分享 我自己近年整合一些新聞資料看法 雖然比大大粗糙很多 但得出的脈絡也是偏向 習近平的政治平衡能力很強 而且
理解 專業處理和政治處理的比重 該如何拿捏 對於他權力的鞏固會更加牢靠 我粗略覺得習近平是很恐怖的敵對政治強人 不像是很多人嘲諷說小學生那樣...48F 06/28 05:24
→ ppt123: 大紀元媒體關於中共人事議題就是垃圾媒體，從江澤民時期就開始傳江澤民已被推翻了？結果咧？習近平時期54F 06/28 05:43
推 kira925: 嘲諷他小學生通常是指經濟上 政治鬥爭他是天才56F 06/28 05:45
→ ppt123: 又傳習下李上、瀋陽兵變，結果咧？57F 06/28 05:45
→ mmmimi11tw: 優質 m文58F 06/28 06:22
→ Hohenzollern: 習近平就缺乏治國能力 他深諳鬥爭是有文化大革命的親身經驗59F 06/28 06:29
推 gogoegg: 輪子功都是聽床居多啦 中共的內鬥 由輪子功講出來的九成九都是假的  但輪子功不躲床底下的話 其他的小道消息有四五成的命中率61F 06/28 06:41
推 li118: 習是恐怖的政治強人，但他治國能力很差啊跟笑他小學生不衝突64F 06/28 07:30
推 Pegasus170: 說一下，不是軍武眾喜歡下大棋，而是這個板面很容易吸引下大棋的板友來。我自己是不太相信下大棋觀點，畢竟要求都是人性，下大棋很容易不符合人性……
下大棋出來的觀點66F 06/28 07:39
推 uglyfinger: 你好專業71F 06/28 07:43
→ geordie: 中國就內鬥內行，外鬥外行72F 06/28 07:43
推 Cagesong: 推！73F 06/28 07:45
推 semicoma: 我個人是覺得習的地位很穩啦 既然能搞定鄧小平訂下的集體領導規矩 變成他一人說了算 就代表中共內部早就沒能挑戰他或牽制他的勢力了 如果有這種勢力
也不至於在習要廢集體領導制時不對抗 到現在才突然跑出來要對抗74F 06/28 07:52
→ poikz: 其實這個就回到最原始的問題: 習包子如何拿到第3任期的?
突然間就賦予他有這權力  也沒給什麼合理說法
這會讓人想問: 在他之前的國家主席，怎就沒人想做第3任， 是其他人太溫良恭儉讓， 還是習武功過人?79F 06/28 07:56
→ geordie: 至少要有一批支持習的才能保障習的權力吧？84F 06/28 08:00
推 semicoma: 聽床那套有嚴重的先射箭再畫靶的邏輯缺陷 先設定
”有人要挑戰習”的結論 再去解釋各種現象都是因為有人要挑戰習 問題是如果有人提一個可能性 習拔掉苗是因為習要武統台灣但苗不想 消極以對導致武統大目標被拖累 或者習要武統台灣但將領的貪腐導致武統大目標受拖累 因而需要殺雞儆猴讓其他將領皮繃緊
這也說得通 而且機率還更大(要不然有些人整天說習要武統台灣是在說什麼空話?) 而如果是這兩種 台灣卻還更熱衷於聽床內容 而不是對中國軍方備戰有什麼影響 那要就是沒很擔心在意 要就是沒能力分析實質影響 畢竟討論聽床不需要什麼知識 只需要任由想像力馳騁85F 06/28 08:09
→ kira925: 提供一個想法是這樣 習基本上把可能接班的都宰光了所以現在就是 要對抗你只剩老人 而且都是早拔權的97F 06/28 08:13
推 jobli: 法輪功拋開事實不談的論述方式，對於某些人來說是非常有賣點的99F 06/28 08:14
→ kira925: 現在這些清洗 怎麼解釋都不會改變個本質是
習在消滅所有可以挑戰他的可能性 (不管是否要挑戰)極權國家的反貪腐本質並不是反貪腐 而是確保貪腐的集中性 不會被中間抽走
也就是說 現在這些事件同時是提純也是自保101F 06/28 08:15
→ poikz: 其實還該多想一個點: 習在中國被說權力很穩固 那攻不攻台 對他的權力有何影響?
講更明白點  設定『習就是要攻台，不計一切的攻台』是不是也是一種思想上的"越俎代庖"?106F 06/28 08:21
推 frozenmoon: 推110F 06/28 08:49
推 chordate: 請問為何 副國家級 > 正國家級111F 06/28 09:22
推 utn875: 推平衡論述，不過對岸異常狀況太多，包括高官倒台消息多從金融時報等西方媒體先出來，以及上來檯面的人事安排，看起來習大大就算沒失勢，整個共黨的政策路線也在轉彎112F 06/28 09:53
推 frozenmoon: 現在處理接班人問題，對習而言，比攻台更加緊要116F 06/28 09:55
推 kira925: 老習實際上是把所有接班人都宰光了117F 06/28 09:56
推 astinky: 接班人宰了才能勒索其他人不要對他造成威脅吧，他若出事了又沒接班人，中國就會大亂118F 06/28 10:16
推 catlazy42120: 現在的問題就是習沒有接班人，獨裁國家就這樣，人人自危，當官也不安全，弄到最後就是家天下，然後王朝再臨120F 06/28 10:29
推 jerrylin: 習一直把自己調上來的人又換掉  看不出怎麼強化控制他根本找不到可以信任的人吧
極權體系的終點是中央集權  但這是不可行的
一個人根本沒辦法同時間管那麼多事
諸葛亮都做不到  累死在五丈原123F 06/28 10:40
→ poikz: 之前評論習凡事都要插一腳的做法時  就有人提這是出於不信任、沒安全感的表現
沒安全感 和權力穩固  能不能劃上等號 很讓人懷疑128F 06/28 10:47
推 iaminnocent: 習的女兒突然出現，他不會真的想把女兒當成接班人吧131F 06/28 10:48
推 peanutman: 推，我也不覺得習失勢，但是權力動盪值得觀察133F 06/28 10:58
推 jetzake: 最近常見的說法是 黨內有人要鬥習 但不要他下台
是要把這些年出的包通通推給這顆包子讓他去死的意思再來就換個頭人 跟美國回到江澤民時代悶聲發大財
計劃是這樣 能不能做到是另一回事
具體條件可能包括出賣普丁丁之類的134F 06/28 11:09

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