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作者
標題 [討論] 無人機作為攔截手段
時間 Wed Jul 2 19:00:36 2025
作者
標題 [討論] 無人機作為攔截手段
時間 Wed Jul 2 19:00:36 2025
隨著自殺無人機的普及，降低攔截成本成為顯學
其中一種解法就是無人機攔截無人機
第一時間聽到的時候，總覺得跟飛彈比只是換湯不換藥
飛彈該有的感測器電子設備還是要有，只是動力從火箭變成螺旋槳，還飛得慢很多
但後來想到，其實有一個關鍵的不同點
一般為了確保攔截率，會至少兩發攔截一發，
因此，就算攔截飛彈比攻擊飛彈單位成本便宜，除非你能便宜到一半以下
不然總成本還是遠超攻擊方。
但是無人機有個好處，你用2台攔截1台，攔截完後，沒攔截到的那一台，
可以飛回來下次用，或是直接當場轉換接戰目標。
而飛彈無法回收，射了2發就是消耗2發。
我不確定現行無人機解決方案有沒有這功能，但我相信技術上只要有心一定做得到
然後因為不管你派出幾台去攔截，實際只會消耗掉1台
因此你可以用更多台來攔截一個目標，也就說攔截率可以高於同樣科技水準的飛彈
這應該是用無人機攔截的一個很大優勢。
另外關於攔截飛彈/無人機，總是有一個假設
就是攔截方所需的技術力大於攻擊方，而且是遠高於攻擊方
因為攔截方是對移動目標，而攻擊方只是對固定目標
而且要攔截四馬赫的彈道飛彈，你的速度也要至少在那個水準才有足夠的機動力攔得到
因此理論上無人機只能攔同樣慢速的無人機。
但是早在高射砲時代，其實是組織火網在敵機航線上讓他撞上
那麼，無人機是否可以飛到被攔截目標的航線上停懸，等他撞過來呢?
如果防空系統的雷達精確到可以預測彈道飛彈的落點以決策要不要攔截
如果防空系統的雷達精確到可以預測彈道飛彈的落點以決策要不要攔截
那麼算出飛行軌跡，並指派無人機飛到軌跡上某一點停懸等目標撞過來是否可行?
攔截飛彈無法停懸，只能一路高速飛過去，因此必須精密計算交會時間點，
而無人機可以停懸等於把時間這個維度去掉，
只要路徑預測的夠準，無人機也能準確停在路徑上，就有機會攔截得到。
過去防空火網攔截效率不高一部份是因為砲彈在抵達目標區域可能要十幾秒，
敵機若有意識到只要改變航線就可以避開
而沒有SA，固定航線的無人機/飛彈就沒有這個問題
大家認為無人機是否可利用路徑上停懸的方式攔截比他高速的目標呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.128.20 (臺灣)
※ 作者: volup 2025-07-02 19:00:36
※ 文章代碼(AID): #1ePH5MmI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751454038.A.C12.html
推 : 1. 一臺無人機就攔掉的，多發射的無人機可以轉去下個目標
2. 主要不是可以等目標，而是可以追尾攻擊目標：相對速度慢，命中就容易1F 07/02 19:11
2. 主要不是可以等目標，而是可以追尾攻擊目標：相對速度慢，命中就容易1F 07/02 19:11
推 : 目前最便宜的方式是用雷射砲5F 07/02 19:13
→ : 你的條件一直加 但攔截的不會還繼續用螺旋槳吧@@6F 07/02 19:19
→ : 雷射的變動成本是無限接近零沒錯，
但有射程短，需一定照射時間，天候影響等
可以作為多層次攔截的一環7F 07/02 19:21
但有射程短，需一定照射時間，天候影響等
可以作為多層次攔截的一環7F 07/02 19:21
推 : 攻擊方多一些垃圾成本decoy無人機方案就划不來了
目前沒有有效的解方 還是用要你命3000方式一層一層的保護10F 07/02 19:26
目前沒有有效的解方 還是用要你命3000方式一層一層的保護10F 07/02 19:26
推 : 垃圾機一台也要三萬台幣吧13F 07/02 19:27
→ : decoy都可以飛到你家了路徑還被判斷為有威脅
那為何麼不乾脆裝上payload？14F 07/02 19:28
那為何麼不乾脆裝上payload？14F 07/02 19:28
推 : 1.射程有限 2.無人機的速度能趕到第二個攔截點嗎？3.回收的時候是要徒手拿嗎？16F 07/02 19:30
射程的話用分散式部署，第二目標的話看攻擊方的協調度，是否集中在同一時間抵達造成飽和攻擊效果
(如果發射車有限要重新裝填的話，就有時間差)
回收的問題應該是很minor的問題吧？自主返航做得好就好
※ 編輯: volup (104.28.128.20 臺灣), 07/02/2025 19:37:26
→ : 你又要懸停又要再去打第二隻 每隻又要協調 條件越加越多
要不要先確定一下你的計畫 要不然肯定打槍18F 07/02 19:45
要不要先確定一下你的計畫 要不然肯定打槍18F 07/02 19:45
推 : 回收的時候是要徒手拿保險打開的爆裂物喔，你要徒手接嗎？還是要整理降落場？21F 07/02 19:46
推 : 確實可以 過個幾年回頭這文章會被朝聖23F 07/02 19:51
推 : 在有網路延遲的情況下，靠人類反應有辦法接到時速幾十公里以上的無人機嗎？24F 07/02 19:52
推 : 最近俄羅斯空襲基輔就是這樣玩 能省掉載重跟飛控的錢有何不可26F 07/02 19:53
推 : 誰說要靠人類反應了? 你現在攔截飛彈用人類遙控?28F 07/02 19:54
推 : 加上導引功能 價格就會飆漲
目標應該是去攔截無人機 而不是飛彈
如果目標是無人機 就可以由人力去追蹤操控
若是用撞擊擊毀目標 就能把炸藥省下來
變成"空中刺槍術"29F 07/02 19:55
目標應該是去攔截無人機 而不是飛彈
如果目標是無人機 就可以由人力去追蹤操控
若是用撞擊擊毀目標 就能把炸藥省下來
變成"空中刺槍術"29F 07/02 19:55
→ : XD 他講懸停在路徑上等敵方無人機來耶 人力.....34F 07/02 20:03
→ : Anduril的Roadrunner就是可以自主回收啊35F 07/02 20:04
→ : 這根本變數超大 誰知敵方無人機何時俯衝呀36F 07/02 20:04
→ : 當場找下一個目標現階段的確可能太異想天開
但至少自主回收重複使用就是無人機的優勢基本盤37F 07/02 20:05
但至少自主回收重複使用就是無人機的優勢基本盤37F 07/02 20:05
→ : 應該是要CAP機的概念吧39F 07/02 20:05
→ : 要是很遠就攔 那所謂攔第二隻根本做夢40F 07/02 20:05
→ : 隨時都有防空無人機在部隊頭上41F 07/02 20:06
推 : 沒問題啊 完全可以用來攔shahed那種無人機 也不是什麼新想法了 美軍早就有產品 烏克蘭也有研發 甚至創未來都有研發產品42F 07/02 20:12
推 : 攔截機的破片彈頭，打開保險飛出去，撿回收怕危險吧45F 07/02 20:18
→ : 困難的是這麼多數量的協調接戰控制，目前的無人機還是以點對點為主，那種表演的實際上也只是按時序腳本操作，並非實時同步協調接戰47F 07/02 20:27
→ : FPV的路徑可以非常刁鑽，去預測路徑的做法很可以可以輕易被破解；看過FPV過障礙的影片就知道
無人機攔截能不能回收不清楚，可能可以提升回收率，但是不保證全部回收吧，如果是設定跟飛彈高射炮一樣到特定距離內就自爆提升攔截率，那回收率就會跟著下降50F 07/02 21:10
無人機攔截能不能回收不清楚，可能可以提升回收率，但是不保證全部回收吧，如果是設定跟飛彈高射炮一樣到特定距離內就自爆提升攔截率，那回收率就會跟著下降50F 07/02 21:10
推 : 如果可以用預測的方式來攔截，或許讓無人機掛個可脫離的網子，纏住來襲的無人機就夠了？56F 07/02 22:20
→ : 已經有產品要出來了58F 07/02 22:23
推 : 做一台 大台的 飛高一點 往下開槍
無人機速度應該用子彈能擊落
但是要配 自動追蹤射擊就是了 人類跟不上59F 07/02 22:58
無人機速度應該用子彈能擊落
但是要配 自動追蹤射擊就是了 人類跟不上59F 07/02 22:58
推 : 向下開槍?!有槍栓的槍?那個後座力會掀翻多軸機62F 07/02 23:08
推 : 即便是搭載網槍,若是人來控那應該沒啥問題,但若要自動尋找目標自動瞄準自動發射,那就比較難了63F 07/02 23:17
→ : 其實只要開發無人機版F6D就好65F 07/03 00:00
推 : 其實我一直有個疑問，當要把無人機提升到精準攔截、預測軌跡、一路高速飛過去，嗯…不就是防空飛彈嗎？假如要對方攻擊無人機像巡弋飛彈的速度飛過來時才靠操作起飛或是過去懸停等它（像您說的），絕對來不及66F 07/03 01:50
推 : Iron Beam
https://www.youtube.com/watch?v=rbQPJ1sDlC4
AI-Powered Gun
https://www.youtube.com/shorts/CUk-yrsU5YQ71F 07/03 02:34
https://www.youtube.com/watch?v=rbQPJ1sDlC4
AI-Powered Gun
https://www.youtube.com/shorts/CUk-yrsU5YQ71F 07/03 02:34
→ : https://www.youtube.com/watch?v=dLBI5Tz2oCw
AI-controlled Turret
https://www.youtube.com/watch?v=dLBI5Tz2oCw
看起來已經導入 在驗證75F 07/03 02:49
AI-controlled Turret
https://www.youtube.com/watch?v=dLBI5Tz2oCw
看起來已經導入 在驗證75F 07/03 02:49
→ : 用群組控數台無人機牽網形成面防禦是否可行呢79F 07/03 05:46
→ : 假如知道對方會從什麼地方來，直接架網子就可以…無人機可怕的是不知道從什麼地方出現，而且樓主根本沒玩過吧 實際上小FPV可能到你附近50m才有聲音，你再那時候才飛無人機去撞根本癡人說夢，除非你無人機AI訓練能跟他自殺，問題這樣前提鏡頭、晶片都要高成本集成在反制無人機才可以82F 07/03 08:05
推 : 哪有那麼複雜？其實就是：1. 地面雷達引導攔截，2.進入到無人機尋標器（光電頭）範圍後，人工或機器自動辨識，3. 無人機撞上去爆炸。雷虎早就展示過了，自主撞上去根本不算高科技，而且光電頭也不用太貴，因為大部分階段都是地面雷達指揮導引而已88F 07/03 08:29
推 : 看完還是覺得等雷射武器和高能微波成熟可能比較快93F 07/03 08:35
推 : 雷射/微波武器就是耗電 而且不是單純加油發電機
可以搞定94F 07/03 08:39
可以搞定94F 07/03 08:39
→ : Ryan 講講技術可以別把自己騙了 雷達偵測FPV大小難度很高，況且無人機假如有幾個貼地飛你就看都看不到，基本現在就是雷達+紅外線+信靠干擾多種方式，單靠雷達難度很高。況且最終無人機對撞…你真的玩過高速無人機嗎？手工對撞根本超難，最低成本還不如對偵測到的區域彈幕掃射
你要無人機自動追蹤就幾種：影像、紅外線、遠端偵像烏克蘭炸飛機這種大目標）、紅外線有距離限制很容易跟丟，最後頂多就是你說的雷達控制，問題這又扯到通訊延遲問題，你無人機去追蹤對方高速FPV還能在低延遲3D空間中釐米等級的定位…我只能說技術難度太高96F 07/03 08:43
你要無人機自動追蹤就幾種：影像、紅外線、遠端偵像烏克蘭炸飛機這種大目標）、紅外線有距離限制很容易跟丟，最後頂多就是你說的雷達控制，問題這又扯到通訊延遲問題，你無人機去追蹤對方高速FPV還能在低延遲3D空間中釐米等級的定位…我只能說技術難度太高96F 07/03 08:43
推 : 畢竟目前所有稱能對付的東西 都叫做"展示"108F 07/03 08:51
→ : 為了提高攔截成功率，把高精度光學、紅外線感測器、雷達裝上去，再加上AI自主飛行演算法的無人機還能叫作低成本無人機嗎？最後還是回到原點用一個幾百萬鎂的東西攔截幾萬鎂的東西
雷射/微波的問題就很單純，就是電的問題而已109F 07/03 08:57
雷射/微波的問題就很單純，就是電的問題而已109F 07/03 08:57
推 : 烏克蘭已經研發了114F 07/03 09:22
推 : 請google走鵑無人機115F 07/03 10:13
推 : 特別設計高速攔截用無人機？116F 07/03 10:40
→ : 誘餌彈應該要類似次彈械釋放大量具有速度的金屬薄片讓防空雷達難以標定真正有威脅的目標117F 07/03 12:43
推 : 請自己google郊狼無人機。基本上現在大方向的共識就是用防空用無人機（其實就是一種飛彈）去擊落無人機，不然不會有那麼多防空用無人機開發中
而且誰告訴你要「手工對撞」？不要腦補好嗎？119F 07/03 13:37
而且誰告訴你要「手工對撞」？不要腦補好嗎？119F 07/03 13:37
→ : 那是你自己的想像 哪來的共識123F 07/03 14:00
→ : 實際上就是防空飛彈 來襲的也是巡弋飛彈
郊狼C2C3那個樣子一臉我就是飛彈啊
電子飛控進步得以低成本實現但本質就是飛彈的工作124F 07/03 14:30
郊狼C2C3那個樣子一臉我就是飛彈啊
電子飛控進步得以低成本實現但本質就是飛彈的工作124F 07/03 14:30
→ : 看的出來的差異只有 有個在上空持續巡弋的無人機
如果敵無人機來襲可以指揮他去獵殺
但能不能比中小口徑砲彈/雷射防空更便宜 問號127F 07/03 14:36
如果敵無人機來襲可以指揮他去獵殺
但能不能比中小口徑砲彈/雷射防空更便宜 問號127F 07/03 14:36
推 : 20世紀那樣掛氣球啊130F 07/03 14:55
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