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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 澳洲交運首批M1A1「艾布蘭」戰車給烏克
時間 Mon Jul 21 09:27:46 2025

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 之前不知是誰造謠烏軍叫歐美不要再送主戰車來著？
: 59輛這數字，除了補充先前的戰損外，足夠再成立一個戰車營了。雖然現今戰場上無人機橫
: 行，但主戰車的地位目前仍無可取代

: 推  ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
:     資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
:
: 「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼· 阿爾巴尼斯表示感謝，
: 並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19

: 噓 ryannieh    : 烏克蘭官方當然不可能這樣公開講，早就跟你講過了    07/20 23:17

老實說烏軍當然還是需要坦克，但是坦克也確實在目前戰場上運用頗為受限
這兩種說法都不應該走到極端

當前的烏克蘭戰場上，雙方的坦克運用大概都更近似於自走炮或突擊炮，
畢竟在雙方無人機(包含火炮前觀或自殺機)火力射程涵蓋戰線後25~40公里的情況下
任何戰甲車輛都不能隨便越野疾馳，以免蒙受無謂的損失

俄軍的坦克因為補充有限，近期的使用已經大為降低
在已經下降使用的情況下，方才能夠確保俄軍坦克數量不至於一年內損耗殆盡

烏軍的情況也好不到哪裡去
由於補充和運用同樣相對有限，烏軍目前已經裁撤戰車旅(裝甲旅)
改編為新編制「重型機械化旅」，
詳情不明但是大概是介於過去的機械化旅和裝甲旅之間


但是要說坦克沒有用嗎？顯然也不是

烏軍新整編的軍團，每個軍團都預計要配屬一個重型機械化旅
大概仍是要作為較主要的打擊部隊

而俄軍的坦克損失固然有所下降，卻也不是不再出場
甚至俄國的T-90增產成效還是今年一個討論過的話題

可見俄國也沒有認為可以拋棄坦克，而是持續盡力補充



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Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is
prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight.
There's no argument over the choice between peace and war, but there's only
one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next
second - surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-07-21 09:27:46
※ 文章代碼(AID): #1eVPUK6o (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1753061268.A.1B2.html
※ 同主題文章:
[新聞] 澳洲交運首批M1A1「艾布蘭」戰車給烏克蘭 下月還要派預警機助陣
07-20 23:07 jason748
Re: [新聞] 澳洲交運首批M1A1「艾布蘭」戰車給烏克
07-21 09:27 jimmy5680
推 whitertiger: 有些人的觀念好像是不是0就是1，沒有其他選項，問題是如果不要用戰車作戰，最後還是要有個裝備去卡戰車的位置執行戰車的任務，最佳解還是戰車1F 07/21 09:39
推 nanozako: 是說俄軍之前有把幾台舊型戰車改裝成超龜甲戰車
烏軍說成功擋住了60架自殺無人機的攻擊
(不過最後栽在地雷手上，組員棄車逃逸)
俄軍稱之為猛瑪象，算近來戰車唯一成功提高生存性是說猛瑪象與其說是戰車，不如說超重甲破障車
戰車的火力和機動性近乎完全犧牲，但防禦超高4F 07/21 09:42
推 stinger5009: 以後搞不好無人機改成丟戰防雷在那重坦前面10F 07/21 10:14
→ h0103661: 重甲就欺負常規火力不足而已11F 07/21 10:28
→ thigefe: 未來需要高平兩用戰車，讓flak 40再次偉大12F 07/21 10:46
推 ryannieh: 不是沒用，只是接近沒用兼大幅退化而已13F 07/21 11:13
→ thigefe: 能扛60架自殺機的戰場，應該說是超進化吧14F 07/21 11:15
推 whitertiger: 烏俄戰場是雙方都搶不到制空權，用直升機進行空中火力支援又太危險，所以無人機填補近距離空中火力支援的空缺
如果有一邊能搶下制空權，可隨意攻擊任何地面目標不用擔心會戰損，無人機的效用就減低了15F 07/21 11:19
推 jason748: 所以13樓你什麼時候要提出「烏克蘭官方叫歐美不要再送主戰車」的證據？20F 07/21 11:21
推 whitertiger: 說戰車接近沒用兼大幅退化的，要不然舉個可以填補戰車這個位子的裝備來看看 ? 光那門戰車砲要找適合的裝備填補不容易
我是第一線士兵大概是我全都要，不會說戰車這個東西沒用就不要22F 07/21 11:22
推 vt1009: 俄國在非洲佔領寶石礦為主，雷射測距儀用寶石供應應該沒問題。夜視鏡用管制化合物當然從中印進口
柴油引擎跟裝甲板用稀土不是靠走私就是減少使用比例性能下滑的低劣品，砲管自緊機才是最花時間的核心工具也能從同規格的中印兩國走私進口。
車機配備的IC板晶片也能從中國以民用為名義要求代工進口。俄國坦克產量提升其實也是一個集團國家對抗表現。27F 07/21 11:55
推 FishJagor: 正常步兵要衝 都會選戰車伴隨搭裝甲車前進啊35F 07/21 12:21
→ Rinehot: 主戰車的裝甲再爛也比什麼運兵車強36F 07/21 13:43
推 SIL: 步/砲/裝+防空大濕：你們要用無人機載彈炸對手人員防線才對啊。 第一線步兵：你無人機在天上是能幫我在前面擋子彈撞人撞車破障兼偶爾都更拆房？37F 07/21 14:18
→ eemail: 看來發展一款專門挨揍的裝甲車 它的任務就是坦跟載物資 上面疊個三四層反應裝甲加柵欄外加一根假砲管要更吸睛引無人機炸 那就裝小馬達加斜板-假雷達40F 07/21 16:50

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