看板 Military作者 wahaha99 (喔)標題 Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：時間 Mon Oct 27 10:14:40 2025
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
:
: 中國開啟統一戰爭主要就三種可能
: 1. 中國打關島，直接跟美國對決
: 台灣就吃瓜看戲，到他們分出勝負，很輕鬆。
中國打關島, 如果中國贏了,
台灣的處境就會變得更嚴峻了,
所以看不出來哪裡輕鬆了
除非你的結論是, 中國贏了台灣就投降
: 2. 中國專打台灣，不完全封鎖避免美國攤牌，美國以援烏模式幫台灣，
: 這模式下台灣最辛苦，要抗戰好幾年。
: 3. 中國全面封鎖並攻台，美國只實施經濟制裁，不幫台灣突破封鎖，不出兵。
: 這情況下國內輿論應該會傾向投降，元首流亡海外。這模式下也蠻輕鬆的。
這些都太簡化問題。
一但中國開戰, 有太多選項變化了
好比說, 中國會不會對台灣實施海上封鎖?
手段是? 範圍是? 強度是? 國際面對的方式是?
然後從此延伸出一堆問題,
隨便舉個例: 如果美國同時宣布封鎖台灣海峽,
你看會發生什麼事?
很多人都忘了, 台灣還有東部面對太平洋,
然而中國沿海海運基本上一定要通過台灣海峽
一但兩方開戰, 商船敢不敢走台灣海峽都是問題,
當然, 這牽涉到的是這場戰爭怎麼打,
美國與國際要介入到什麼程度---
這時候就一定會有人跳出來說,
美國只會介入到Blahblah程度,
所以會怎樣、不會怎樣
怪的很, 好像美國政府是他開的,
還是川普跟他睡一張床
真正的戰略思考方式是:
不是因為美國只會考慮a, 所以結果會是x,
而是美國要結果x或y, 所以美國會考慮a或b
要思考的是美國到底要結果x或y,
才有辦法去討論美國會考慮a或b
那, 美國要不要接受一個失敗的台灣(x)?
至少這五年內要不要?
事情是要這樣思考的, 好嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-10-27 10:14:40
※ 文章代碼(AID): #1e_jMI_N (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 川普若不管、台灣有B計劃嗎？經濟學人：
10-27 10:14 wahaha99
推 bigsun0709: 中國打日本駐美 韓國駐美基地的可能性都比關島大多我是不知道在第一島鏈存在的情況下 關島怎麼會被打日本美軍 韓國美軍基地才對1F 10/27 10:16
我大概猜的到他的意思
就是開戰時中共先連關島用導彈犁一遍
當然 駐日美軍沖繩一帶的都會
然後美國就會跟中共幹起來
看幹到最後變怎樣
但太多可能性了 不展開講
好比駐韓美軍呢
駐菲律賓美軍呢
你都犁一遍
那是跟這些國家宣戰嗎
推 eelse: 川普要中國跪的方法: 我可能明天就跟台灣建交
台灣是最好創造美國籌碼的方式4F 10/27 10:18
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 10:20:58
推 q2825842: 那些人很愛用粗糙論述，這些論述裡面一堆錯誤的因果關係假設、或是模糊定義的概念6F 10/27 10:26
推 charles1975: 烏克蘭的實例就在眼前 夠現實了吧
美軍有進到烏克蘭嗎？連空優都沒提供8F 10/27 10:40
我不知道拿烏克蘭比台灣到底是要比什麼
你怎麼不乾脆拿尼日、剛果來比
反正都是在戰爭
→ charles1975: 有人論證台灣重要性遠高遠烏克蘭
中國的綜合國力也遠高遠俄羅斯
美國人要把台積電跟生態系搬到美國 就是在降低台灣的重要性10F 10/27 10:43
是
就看川普剩下三年
能不能成功
還是會先跛腳
推 leochang: 基於生產成本,我確定美國搬不走台積電...但中國可以但美國不會讓中國搬走,就剩兩選擇:炸台灣世界沒得用或是 炸了侵台的中國軍隊 留下台積電自己用14F 10/27 10:59
推 Jeff1989: 台灣最大重要性對美國來說不就是因為剛好位在中國及美日領土中間作為緩衝帶？畢竟東側就是沖繩跟關島...17F 10/27 11:01
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:06:48
→ q2825842: 某樓就是典型拿粗糙論述亂扯的。台積電被賣掉要完蛋的論點是六個月前某族群瞎喊的，現在他們已經改口說台積電創新高是幾十年前政府的功勞。另外俄羅斯全面入侵前大部分人都把他們軍力排在全球第二，相比下共軍貪腐是官方都承認的、共軍還沒俄軍有那麼多實戰經驗、又要面對台灣海峽。俄羅斯都呈這鳥樣，何必浪費這麼多時間瞎吹中國20F 10/27 11:04
→ hips: Lisa Su說美製晶片成本至多就貴20%。對於毛利動輒6,70%的公司完全可以承受。當初覺得成本增加股價就要崩所以看空的，都因為數學不好而損失了。27F 10/27 11:06
所以是什麼時候的貴20%
這問題有沒有想清楚
是明年
還是五年、十年後
到時川普還能不能代表整個美國
→ q2825842: 當初這族群看空的說法還包括美國會拿台積電的技術和錢去幫英特爾，台積電即將完蛋。雖然這些和軍武沒關，但現在看起來這些說法就是外行在瞎扯30F 10/27 11:10
推 utn875: 台積的股價上漲是純粹的數學，因為被逼赴美定局，但供應鏈沒跟上會很麻煩，但政府宣布要押著供應鏈一起去搞園區，這樣台積的沉沒成本獲得保障，當然會漲33F 10/27 11:11
想太多
現在就是AI狂歡
只要發現AI泡泡吹太大要破
全部都要下去
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:12:11
→ q2825842: 在決定供應鏈要到美國設廠前，台積已經一路往上了。現在是隨便亂扯都無所謂了嗎37F 10/27 11:14
推 utn875: 各種因素交雜在一起啦，我只要說台積的美國大投資穩了，這個不安定因素已經消除39F 10/27 11:16
唉
這樣說吧
AI泡泡會不會破 我不知道
而泡泡一但破掉 股市崩跌你會說跟科技公司也無關
問題是單呢
一但發現很多AI願景還不到位 還沒有想像中的能獲利
或是股市與金融發生大事 錢都拿去救火
只要單少三成
台積電是要去美國擴充個懶覺
錢哪來 獲利哪來
這些都是最現實的問題
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:20:24
→ hips: 事實上應該反過來看，台積不在美國產GB300還會讓人不太敢買，怕中國打來就全蒸發了。現在等於創造分靈體，身外化身，第二元嬰，不怕打了。41F 10/27 11:18
就看程度
如果是把所有對高階製程的需求
那連台積電整個算起來都不夠 需求還在成長
就別論只算台積電美國廠
不怕打是確保了美國尖端武器與AI有保底
還是美國的科技七巨頭能維持獲利力
這是兩個不同的概念
推 bluesound: 台灣的電和少子化已經逐漸成為不敷臺積成長所需了基於地緣政治和持續成長的需求 去海外設廠是必然的44F 10/27 11:19
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:23:27
→ bluesound: 台積現在篩選供應商連mobility都列入評估了46F 10/27 11:21
→ q2825842: 半年前某族群言之鑿鑿說美國好壞、要把台積電技術和資金拿去給英特爾，台積電完了...這可是這族群當時眼裡最大的不穩定因素，怎麼現在改口不喊了。不過這是軍武版就不說這些47F 10/27 11:22
→ bluesound: 沒辦法配合台積全球佈局的供應商很難打入供應鏈
疫情後也非常的注意斷料問題 會特別有問卷逼問
"供應商的供應商"如果缺料 供應商該如何處置51F 10/27 11:22
推 calase: 我不知道烏克蘭跟台灣有什麼好比的，台灣是美國二戰流血打下來的勢力範圍，烏克蘭是蘇聯解體後獨立出來的國家，硬是要把兩個區域對比就很莫名其妙54F 10/27 11:31
推 utn875: AI泡泡的根源就是openAI入不敷出卻豪賭高槓桿，這大家都知道風險，但晶片訂單和伺服器訂單，2026/2027能見度很穩，反正就走著瞧57F 10/27 11:38
推 whitertiger: 樓上你要知道軍盲搞不懂也不想知道這件事，某些人要的是洗中國必定武統台灣，台灣唯一的選擇是投降這件事，我是覺得來軍事版洗這個只會被當成來認知作戰的再跟54樓的網友說的
有一群人經常對軍事版定期發動DDoS攻擊，大量發言跟推文來認知作戰，想要讓外界被誤導軍事版支持武統的網友比較多，在每年過年跟中國國慶期間更明顯，我想大概是軍事版明顯會支持台灣被武統的人很少，不像八卦或政黑那麼多，所以軍事版常常是這群人的目標60F 10/27 11:39
→ DEAKUNE: 還好美國智庫比台灣的聰明，幾年前早就在降低台灣對美風險了69F 10/27 11:48
→ whitertiger: 不然怎麼每過一陣子，就會突然冒出很多文主題和內容跟軍事不怎麼相關的推文留言？71F 10/27 11:50
→ DEAKUNE: 美方想的不是要不要打，而是假若有天打了，如何對美國衝擊最小，這是國家戰略73F 10/27 11:52
推 calase: 而且如果美國要賣對某些人的政治立場來說不是剛好嗎？和平的終極統一75F 10/27 11:52
→ goetze: 美國不想打77F 10/27 12:18
推 gm3252: 別想太多了，根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版，這裡是有什麼影響力...
你去路邊訪問一百個人都不一定找的出看過的78F 10/27 12:26
推 g1990822: 真的是想太多了 常駐100人的版不會有人浪費錢請網軍的 不要跟你意見不合就扣人網軍的帽子81F 10/27 12:29
→ Snaptw: 解放軍打關島，最好的結果是珍珠港，最壞的結果也珍珠港，前者是取得短期優勢，後者是讓美軍解除限制器
日韓的美軍基地，名義上都是別國領土，關島可是實打實的美國領地，政治意義完全不一樣83F 10/27 12:42
推 sugoichai: 網軍收錢活動不會只有一個版，這裡網軍極多，大家早就清楚得很。88F 10/27 12:48
→ jinkela1: 人氣189幻想網軍會來 和許純美覺得自己會被搭訕一樣而且商船從無走台灣海峽問題 右邊的太平洋很大 甚至上海卸貨運到深圳再出海都行 台灣右邊的菲律賓海也大的很 世界很大 台灣不大
日本要出貨 東京直接南下到馬尼拉是礙著誰了嗎90F 10/27 13:10
→ whitertiger: 所以軍事版沒有對面網軍或中俄獨裁粉鬧版？我才不信商船走哪都行，只要船商覺得安全，如果台灣被武統後，會有哪個船商會認為走台海附近是安全的？95F 10/27 14:25
→ Jeff1989: 照近年中共政府跟日本政府的往來情形...直接從台灣旁邊經過會有什麼事 不好說...98F 10/27 14:34
推 skyhawkptt: 根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版？去看看數字版用關鍵字搜尋，如果有人曾錯過罷免板主的好戲，發起人揚言下次再來，敬請睜大演繼續看一些奇葩釣魚蒐集文100F 10/27 14:57
→ jareds123: 這群人永遠只會拿美積電說嘴而不是想地理位址和戰略風險103F 10/27 15:04
→ q2825842: 之前也有人嘲諷說幹嘛幻想什麼網軍、網軍哪裡這麼閒...，結果等他們自己被中國網軍攻擊，才驚覺好像不太對勁。先不管有沒有網軍，這些突然跑出來互相唱和、專洗奇葩瞎扯文的，怎麼可能是憑空出現105F 10/27 15:09
推 utn875: 網軍可能選舉熱季才會來軍武版吧，看的人少，資源要花在刀口上109F 10/27 16:09
推 poikz: 一直幻想別人願意繞路 但現在的態勢 別人就是不願繞才要各種加強武裝對抗
真願繞路 加強軍備、提升國防預算都免做了不是嗎 XD111F 10/27 16:13
→ jinkela1: 什麼願意不願意 自己打開地圖看看台灣多大 非洲整個大陸都因為索馬里亞和葉門關係 被繞好望角幾次了
視角拉遠一點點 看看菲律賓海多大 看看東京往西南南是不是直接到馬尼拉 看看上海和深圳位置 深圳香港出海往歐美 就和台灣一點關係都沒了
別整天覺得非洲好望角都在繞了 唯獨台灣一定得和
核武國浴血對打來維護不可114F 10/27 16:39
→ poikz: 是是 世界很大 那中國何不從陸路著手 特別是這北方"麻吉" 現在體質不算甚好 從這當起點不好嗎 XD
現在的態勢 別人就是不願繞路才要加強對抗
這跟我想什麼 一點關係都沒有 是別人的想法、別人的做法 OK? XD121F 10/27 16:43
噓 verilogTire: 我也是覺得連非洲都可以繞了，哪來的自信台灣海峽不能繞
而且依照現在的局勢，就算不想繞台灣海峽，也是中國跟美國談怎麼分食台灣利益，台灣回家等結果
賴董真的要換個政策方向，現在真的越來越不妙126F 10/27 16:47
你噓錯人
我也是認為台灣海峽是可以繞的
真正的問題是 台灣海峽只要南北一掐
是中國封鎖台灣
還是聯軍封鎖中國
不好說
當然中國海岸線這麼長 這麼多大港
很難全封
但只要封幾個最大吞吐的
那就有的瞧了
→ poikz: 台灣越來越不妙(X 中國越來越不妙(O
中國越不妙 就越會有人要把它講成台灣不妙 哈
[新聞] 美國啟動301調查 中國大使館：堅決反對
小學生習包子最好別惹別人不開心 特別是美國總統
不然事情就真的不妙了 XDD131F 10/27 16:50
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:11:15
→ poikz: 應該說 可以繞和願意繞 是兩回事
把可以繞講成願意繞 就是一廂情願的慷他人之慨
因為多出的費用和時間成本 又不是自己要付不是嗎136F 10/27 17:15
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:16:31
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