看板 Military作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 Re: [新聞] 朱明：增購28套海馬士及168輛M109A時間 Fri Aug 8 13:54:10 2025
※ 引述 《chyx741021》 之銘言：
: 陸軍
: 168輛M109A7自走砲
: 28套海馬士多管火箭
: 據指出，在外購武器部分，基於聯合反登陸、濱海暨灘岸戰鬥、縱深防禦所要強化的武器
裝
: 備，陸軍首選是採購168輛M109A7帕拉丁（Paladin）自走砲等裝備，初估為1200億元預算
，
本文無酸點
其他東西不談，單說海馬斯和M109A7
個人認為海馬斯有買就好，量不用太多
主力應該放在M109A7
1.海馬斯算戰略武器，主打的就是長距離、精準
但問題是
台海戰爭時
1.台灣能不能持續獲得中國深遠、高價值目標座標？
2.美國會不會同意台灣攻擊中國本土？
3.備彈量夠不夠？
(12參照烏克蘭、3無法自行生產也沒有其他管道獲得)
相對來看M109A6
1.至少可以打30KM 進到近岸就能打
2.主要目標都是戰術目標，陸軍有多重獲得目標座標能力
3.在面目標上準度不會比海馬斯差
4.可自行生產彈藥，另獲得彈藥來源多
5.彈藥便宜，持續火力高且久
綜上,不是不要買海馬斯,只是以台灣本島作戰來說
他能打的目標不多,打完備彈不易補充來說
沒有必要大量買，只要各作戰區都有能攻擊當面之敵高價目標的就好
至於某報說
海馬士系統配置70公里GMLRS火箭到300公里的ATACMS戰術飛彈，在反登陸作戰中可對敵方進
行精準、遠程的源頭打擊能力，有效嚇阻敵軍進犯；因美方已著手研發射程500公里的PrSM
新型飛彈，以取代ATACMS戰術飛彈，這也是增購案中要爭取的採購項目。
70在海中央，那是反艦飛彈的工作
300的話是打福州、漳州、潮州
廈門港和梅州港是在射程內,但是要點穴點什麼？要多少發才能讓港口失效？
以目前推演都會打到台灣腹地的想定
那麼長射程才能用的武器是要放在中央山脈打？
再來進入到登陸作戰、內陸縱深戰鬥時他能作的事就很少
台灣和烏克蘭不一樣
台灣很小進到灘岸作戰後，快速大量重型火力需求會比點穴大
至於M109A7除了可以讓砲兵進化二個世代外
好處是操作手變少了，代表人數不變下砲兵單位可以變多外
最大的好處是
訓練砲兵的成本下降和速度提升
因為新的自走砲不必再像傳統火砲注重人員素質和長期訓練
有電腦和測地測向輔助加上無人機
打砲變成和打電動一樣
簡單一點想
有計算機、計算尺、又是台大數學高材生
去手算水平和高低
再用有線電打電話去砲陣地
跟在平板上點一下，砲彈自己打出去
那個射擊快？那個訓練快？
至於平板壞掉後用手算是另一回事
當然小孩才作選擇，如果都能買到滿當然沒差
但如果有限制情況下
A7應該要多買一點
題外話
這次完全沒有說到迫擊砲的任何東西
明明120才是目前聯兵營級火力、步兵旅、縣市旅唯一且主要火力
又大量編這些單位，但沒有任何改進十分奇妙
那怕不買GLPS 或 PADS
換個電子經緯儀一台不用10萬
隨便一個Leica Geovid 10x42 HD-B 3000雷射測距雙筒望遠鏡
看個2.2KM輕輕鬆鬆
教召回來也不用訓練多久
用手按一下測距和用手指+指北針然後猜距離那個快？那個準？
一個砲排
一粒蛋+3個雷射測距雙筒望遠鏡不用30萬
戰力提升幾十倍...
: 推 rtwodtwo : 嫌半套的知道M982打一砲最少6萬8鎂嗎 08/07 09:45
: → chyx741021 : 神劍彈沒買到也就上朱一個人嫌而已 08/07 09:47
會講神劍的
可能根本不懂砲兵
都到本島灘岸了
在那精準三小？
是他媽低能哦
整個灘頭都是登陸軍
我重砲下去一死一片
誰在跟你用牙籤？
你前面20m給百個喪屍
你選衝鋒槍打快
散彈槍打面都能理解
選巴雷特？？
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大陸的殲35其實非常落後
載客量不如上個世紀的波音747
飛行高度也不如上世紀七十年代的阿波羅號
就連造價也比不上印度17億美元的光輝戰鬥機
這哪裡是五代機這分明就是一款三代半戰鬥機
後來聽網紅將軍說明才懂，原來3.5代戰機一次飛兩台，就是七代機
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※ 作者: jobli 2025-08-08 13:54:10
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 朱明：增購28套海馬士及168輛M109A
08-08 13:54 jobli
→ jobli: 忘了加上
大濕勿亂1F 08/08 13:59
→ corp: 70公里火箭彈還有跨區支援的功用.台灣西岸打澎湖
先配備在58砲指部.應該也是這原因3F 08/08 14:00
推 ccks771: BEA最新的52倍徑砲管M109-52不香嗎？
*BAE5F 08/08 14:03
→ jobli: 打澎湖？？？7F 08/08 14:03
→ ja23072008: M142定位就不是純陸軍傳統想法的武器系統了。
跨戰區火力支援這點是過往陸軍無法想像或做不到的。再來是層級雖然該下放，但如果跟陸航一樣控在參謀本部，那麼情資與決策層級就不是戰區而已8F 08/08 14:04
→ corp: 敵人要登陸澎湖時.進行火力支援12F 08/08 14:08
推 kira925: HiMARS想定不是同戰區內 而是跨區支援
至於神劍彈 看中的是長射程而非精度吧13F 08/08 14:09
→ ja23072008: 另個問題是怎樣算多？是北中南東各一個營72輛，還是既有編制北中南各一營54輛。15F 08/08 14:10
→ kira925: 但sub-calibur不是只有神劍彈 然後比起買這個先買炮就算是老舊的M109A2/M109A5 根據類似技術的VULCANO彈估計 也可以用39倍徑打出36km射程
也就是說 先有炮再來想這種東西
但也不是因此就覺得那A2/A5就沒東西玩了17F 08/08 14:10
→ ja23072008: 而長射程武器非得擺在中央山脈的想法也很奇怪，這點像是被傳統砲兵防禦時1/3在敵的準則給束縛住了。因為70-300公里跨海平面長距離精準攻擊部署，會更像反艦飛彈位置，而非傳統砲兵原則。22F 08/08 14:12
→ jobli: 跨區支援？？ 3戰區 支援 8戰區
然後點穴？？？？
8軍圖自己的火砲有多少？
打不動的目標用海馬斯點穴跨戰區支援？
作戰到地面 內陸作戰了
要出現什麼目標值得點穴？
解放軍攻台司令部指揮所？
買海馬斯當反艦飛彈？
不是我們討論砲兵可以不要帶修仙？27F 08/08 14:14
→ ja23072008: 登陸作戰後，不可免的打擊灘頭堡後勤節點與大型靠泊船艦需求，也不會說M142能做的事情很少。而快速大量36F 08/08 14:16
推 Brioni: 海馬斯陸軍旅到底有多少權限可以指揮？還是要司令直接來？
從指揮層級角度看這兩個應該不是放一起比的吧38F 08/08 14:16
→ ja23072008: 恰好是GMLRS這類型的長射程精準多管火箭優勢，問題反而是集束彈藥公約。41F 08/08 14:17
→ Brioni: 除了預算排擠問題，應該是盡可能兩種武器都備妥，也可以省人力43F 08/08 14:18
→ ja23072008: 看吧，果然陸軍腦裡不具備集中手上現有工具同時打擊的概念。45F 08/08 14:19
推 kira925: 為什麼你會堅持是反艦??
總不可能剛登陸馬上就現地變成一個經營完善陣地吧我同意你可以質疑怎麼得到座標 但沒跟你說反艦阿47F 08/08 14:19
推 rtwodtwo: 換52倍徑美國放生了 他們的終極砲兵是要會飛50F 08/08 14:24
→ ja23072008: 中共傳統換乘登陸區在距岸30-40公里處。而登陸卸載作業，甚至人工碼頭架設作業時間，則是數十分鐘至數小時不等。你戰區內砲兵手太短或目標太多，火力單元不足將顧此失彼。51F 08/08 14:24
推 kira925: 美國是58倍徑自己搞失敗了55F 08/08 14:24
→ ja23072008: 那麼解決方式要嘛是跨戰區長射程精準火力協調，要嘛就是戰區內繼續增購火力單元。但後者就會墊高火炮需求數量，而且陸軍會更安於固化型態，而非彈性任務式調遣。。56F 08/08 14:24
推 Ac62: 砲彈、火箭、飛彈的效期也要考慮一下60F 08/08 14:26
→ rtwodtwo: 52倍徑對我們也不急 先改砲彈跟發射藥實際多了61F 08/08 14:26
推 kira925: 這不是無限上綱說不要買A7多買HiMARS
只是 我想我們想的HiMARS用法不是同一件事62F 08/08 14:27
→ rtwodtwo: 想要射的遠 砲彈 發射藥 砲管 三者缺一不可64F 08/08 14:28
推 kira925: A7更重要的不是射程阿 不要搞錯了65F 08/08 14:30
→ kira925: A7重點是射控那些東西 不是射程67F 08/08 14:31
→ ja23072008: 現有上朱消息是本國M142數量會達到57輛。你認為這樣數量算多嗎？
個人看法至少是72輛北中南東各一營。68F 08/08 14:32
→ jobli: 84ATACMS先不講 864枚GMLRS
如果買海馬斯為了洗灘頭
那我用LT2000就好了
真的要洗3X8制的M109A7
8X24X3=57671F 08/08 14:32
→ kira925: 神劍彈更重要是可以延伸射程用76F 08/08 14:32
→ jobli: 可以三分內洗576發155
而且是異地同時彈著哦
如果加上彈藥車
接下來的五分鐘可以再打
3X8X3X5=360
也就是火力要求後一分內開始射擊
8分鐘一個營隨便也打近1000發155
而且這種洗是無限洗(配彈藥車)
洗完60-90秒閃人
換個位子再洗
這是身管A7的優勢
火力大數量大吃到飽而且超準77F 08/08 14:32
推 rtwodtwo: 所以52倍徑不急 原裝39倍就很好用89F 08/08 14:32
→ kira925: 多一張牌不好嗎? 不是排斥買A7..90F 08/08 14:33
→ kira925: A7當然有要優先買 但不用講到不好用這樣92F 08/08 14:33
→ kira925: 有更遠的射程優勢 好處就是你多一張牌可以叫94F 08/08 14:34
→ jobli: A7重點不是射程
都打到臺灣本島
作戰理念是內陸決戰
縱深作戰了
然後在意射程？
量大管飽才是重點
臺灣155可以吃到飽95F 08/08 14:35
推 ejsizmmy: jobli問的問題就是我之前提的阿，海馬斯是拿來點高價值目標的，阿台海戰爭有什麼東西是高價值值得海馬斯出來點掉的？
更具體一點來說好了，有什麼東西是其它有的沒的都還不能處理要靠海馬斯點掉而且符合美國不打本土要求的？281F 08/08 17:29
→ kira925: 價值是看在什麼時間達成什麼目標287F 08/08 17:36
→ SVVG: 對方的下船乘舟區離岸10-20公里的話船團是找死，離30/40公里又太遠. 如果守軍有打30-40公里的火炮，在岸邊5公里外建立陣地，老共會很頭痛288F 08/08 17:36
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